Karl Fredrik av Holstein-Gottorf

Mikael XII · Inlägg av **Mikael XII** » 18 oktober 2003, 20:04

Denna man, Karl Fredrik av Holstein-Gottorf (skall man skriva Gottorf eller Gottorp ?) intresserar mig en del faktiskt, men det finns för lite att hitta om honom. Han var ju den de ville se på tronen efter Karl XII:s död, men hessiska partiet van och det blev Fredrik istället.

Jag har sett en målning på denna Karl Fredrik av Holstein-Gottorp, svartvit kopia i bok. Där är han målad av David Krafft och har karolineruniform. Är det någon som har den bilden eller kan skaffa ? Jag vill ha den på datorn.

Vidare så vill jag ha lite information om denna herre.
Vilka krav hade egentligen Karl Fredrik.. Krav och krav, vilka släktled hade han till svenska kungahuset ?

OM Karl fredrik fått tronen istället för hessiska partiet, hur hade sveriges historia utvecklats ? En sak är ju säker att vi hade varit inblandad i konflikter med danmark rätt snart. Om det inte varit för hatet mot Görtz så hade nog Karl Fredrik fått makten, det tror jag i alla fall. (detta är ju självklart spekulationer)

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 18 oktober 2003, 20:54

Hej!

Varför skulle man skriva Gottorf?

Mvh Petter

Mikael XII · Inlägg av **Mikael XII** » 18 oktober 2003, 20:57

I svenska biografier och sådant från förr står det Gottorf, i massa uppslagsverk står det Gottorf, medan i andra står det Gottorp.
Min gissning är att tyskan är Gottorp, svenskifieringen är Gottorf.

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 18 oktober 2003, 21:00

Aha, ok. Jag har då aldrig sett annat än Holstein-Gottorp nånstans, oavsett språk...första gången jag såg stavning med F...

Mvh Petter

Hamister · Inlägg av **Hamister** » 18 oktober 2003, 22:29

Jag vill minnas att han dog i ung ålder av naturliga orsaker. Han hade med andra ord inte blivit långvarig på tronen. Rent politiskt tror jag dock Karl Fredrik hade fortsatt på Karl XII:s linje, vilket eventuellt hade gett en bättre fred.

Kent III Johan · Inlägg av **Kent III Johan** » 19 oktober 2003, 12:26

Ben · Inlägg av **Ben** » 19 oktober 2003, 16:58

Hamister skrev:Jag vill minnas att han dog i ung ålder av naturliga orsaker. Han hade med andra ord inte blivit långvarig på tronen. Rent politiskt tror jag dock Karl Fredrik hade fortsatt på Karl XII:s linje, vilket eventuellt hade gett en bättre fred.

Beror på hur man definierar unga år och långvarig. Han dog 1739, vilket skulle ha gett honom 20 år på Sveriges tron. Ungefär samma som Karl XII och Gustav II Adolf, längre än Karl X Gustav och Kristina, något kortare än Karl XI.

Någon verklig chans att få efterträda Karl XII hade han knappast, för det hade allra minst krävts att Karl XII själv hade utsett honom till tronföljare och förmodligen hade det dessutom behövts en riksdags godkännande för det skulle stått sig efter Karl XII:s död. Holsteinarna var ju inte särskilt omtyckta.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 21 oktober 2003, 18:23

Mikael XII skrev:I svenska biografier och sådant från förr står det Gottorf, i massa uppslagsverk står det Gottorf, medan i andra står det Gottorp.
Min gissning är att tyskan är Gottorp, svenskifieringen är Gottorf.

I Nationalencyklopedin skriver man Gottorp och i Nordisk familjebok stavas det Gottorp i både 1909:s och 1883:s upplagor. Själv har jag aldrig stött på stavningen Gottorf i svenska böcker. De enda gånger jag har sett stavningen med f har varit i engelsk litteratur, men inte ens där är den stavningen dominerande.

Rubber Duck · Inlägg av **Rubber Duck** » 22 oktober 2003, 16:28

Mikael XII skrev:skall man skriva Gottorf eller Gottorp ?

Gottorp/Gottorf är namnet på ett slott i Schleswig-Holstein. Gottorp är den gamla dialektala lågtyska stavningen, men idag använder man i allmänhet den högtyska stavningen Gottorf.

http://www.schloss-gottorf.de/gottorf/frameset.htm

Men när vi talar om det svenska kungahuset bör man enligt min mening fortsätta skriva Holstein-Gottorp.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 22 oktober 2003, 16:43

För att vara mer exakt ligger slottet Gottorp i Slesvig som fram tills 1864 var en del av Danmark. Ätten Holstein-Gottorp var en gren av det danska kungahuset och tillsammans med den danske kungen var de hertigar i Slesvig (1544-1721) och Holstein (1544-1773). Det är alltså lämpligt att såvida man inte skriver på tyska enbart använda sig av stavningen Holstein-Gottorp om hertigdömet och ätten.

Rubber Duck · Inlägg av **Rubber Duck** » 22 oktober 2003, 16:54

Exakt, talar man om slottet eller orten idag bör man använda formen Gottorf, men talar man om kungahuset bör man använda formen Holstein-Gottorp.

SuperPalle · Inlägg av **SuperPalle** » 22 oktober 2003, 17:30

Jag har bara hört benämningen Gottorp men jag vet att vår avsatte monark Gustav (IV) Adolf tidvis kallade sig "hertigen av Gottorf" när han var i excil.

Eder
- Palle

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 23 oktober 2003, 01:35

När vi ändå pratar om Holstein-Gottorp kan jag ju tipsa om den här sidan.

http://home.student.uu.se/o/orma1967/Ka ... lstein.htm

Prozac · Inlägg av **Prozac** » 1 maj 2004, 23:32

SuperPalle skrev:Jag har bara hört benämningen Gottorp men jag vet att vår avsatte monark Gustav (IV) Adolf tidvis kallade sig "hertigen av Gottorf" när han var i excil.

Eder
- Palle

Använde han sig inte av namnet "Överste Gustavsson"?