Varför hade tyska soldater så hög moral?
- Johan Elisson
- Medlem
- Inlägg: 3530
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
- Ort: Rikets värn i väst.
Varför hade tyska soldater så hög moral?
Då de allt som oftast inte fann någon som helst mening med det, 99% av Wehrmachts soldater skulle säkert hellre suttit på ortens lokala "Bierstube" och tagit sig en öl med kompisarna. En sak är när de i slutet av kriget "försvarar" sitt fosterland, då kan man förstå att man har hög moral, men när man är 100 mil hemifrån på en rysk slätt som man aldrig kommer höra talas om igen, hur kommer det sig då att man har så hög moral?
/Johan
/Johan
Intressant fråga!
Här följer min köksanalys:
Jag tror mycket ligger i att det var rädda för att ge upp helt enkelt. Kriget på östfronten var mycket smutsigt och grymt. Genom propagandan hade man fått höra vad bolsjevikerna skulle göra med tyska soldater om de gav sig. (Denna propagande stämde nog ganska bra med verkligheten). Krigets regler följdes inte av några parter. De var rädda helt enkelt och slogs för sitt liv.
Självklart spelade utbildningen en roll i det hela. Det verkar som Tyska soldater fick en bra utbildning (i alla fall fram till slutet av kriget).
Här följer min köksanalys:
Jag tror mycket ligger i att det var rädda för att ge upp helt enkelt. Kriget på östfronten var mycket smutsigt och grymt. Genom propagandan hade man fått höra vad bolsjevikerna skulle göra med tyska soldater om de gav sig. (Denna propagande stämde nog ganska bra med verkligheten). Krigets regler följdes inte av några parter. De var rädda helt enkelt och slogs för sitt liv.
Självklart spelade utbildningen en roll i det hela. Det verkar som Tyska soldater fick en bra utbildning (i alla fall fram till slutet av kriget).
- Olof Larsson
- Medlem
- Inlägg: 1739
- Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
- Ort: Östergötland
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7147
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Varför hade tyska soldater så hög moral?
Jag förrutsätter att ni pratar om stridsmoral, med tanke på hur de behandlade civilbefolkningen så verkar de inte haft nån moral alls.
-
- Medlem
- Inlägg: 42
- Blev medlem: 27 mars 2002, 08:16
.
Att man i slutändan överhuvudtaget stannar ute i erövringskrig långt hemifrån är att man inte vill svika sina närmsta vapenbröder. Troheten till partier, fosterland, generaler och dylikt försvinner steg för steg med tiden man är borta. Sen att fienden trycker en tillbaka hem till egna landets gränser gör ju allt till att bli ett försvarande av hem och fru.
/Markus
/Markus
- Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Min förklaring är att Tyskland hade en mycket lang och sträng militärisk tradition, dvs den preußiska skolan. Order var order! Att inte till 100% följa en order betraktades som ordervägran och straffet kunde bara bli ett - Arkebusering! Därtill kom fruktan för fienden (läs ryssen), eller att bli tillfangatagen av fienden, som en extra motivationsfaktor.
Det är dock intressant att se att Wehrmacht hade en mycket hög dessertionsprocent (läs promille) pa östfronten. Jag vet inte om de sovjetiska siffrorna var med i boken som en jämnförelse.
Pa västfronten var det lungnare med desserteringar pa den tyska sidan, förutom under krigets sista dagar, da manga tyska soldater tog chansen att bli tillfangnatagna av de västallierade än av den Röda armén i de trakter där de bada allierade arméerna slöt upp med varandra.
Jag tror mig minnas att USA bara hade en bekräftad dessertion i Europa under kriget och Strorbritannien hade väldigt fa. Att ge sig till fienden utan kamp, eller att springa över till fienden, gällde även som en desertering och detta fick de anhöriga veta i brevet som de fick hemskickat. Jag vet inte vilka följder som familjen fick utsta, men spott och han fran de andra byborna var säkert inkluderat.
Ännu intressantare är att de tyska soldater som hade begatt "Fahnenflucht" och klarat sig ifran straffet, fortfande langt efter kriget, blev straffade för detta. Ej genom dödsstraff, men genom andra kännbara straff sasom fängelse och därefter svart att fa en statlig anställning. Jag stod och "tjyvläste" i en bok om desserteringsfall i den Tyska armén under andra världskriget i en bokhandel i vintras. Mycket intressant läsning. Tyvärr körde de ut mig efter en halvtimma :wink:
Jag skall se om jag hittar boken igen. Är priset i ordnung sa köper jag denna.
Mvh Andreas Wien
Det är dock intressant att se att Wehrmacht hade en mycket hög dessertionsprocent (läs promille) pa östfronten. Jag vet inte om de sovjetiska siffrorna var med i boken som en jämnförelse.
Pa västfronten var det lungnare med desserteringar pa den tyska sidan, förutom under krigets sista dagar, da manga tyska soldater tog chansen att bli tillfangnatagna av de västallierade än av den Röda armén i de trakter där de bada allierade arméerna slöt upp med varandra.
Jag tror mig minnas att USA bara hade en bekräftad dessertion i Europa under kriget och Strorbritannien hade väldigt fa. Att ge sig till fienden utan kamp, eller att springa över till fienden, gällde även som en desertering och detta fick de anhöriga veta i brevet som de fick hemskickat. Jag vet inte vilka följder som familjen fick utsta, men spott och han fran de andra byborna var säkert inkluderat.
Ännu intressantare är att de tyska soldater som hade begatt "Fahnenflucht" och klarat sig ifran straffet, fortfande langt efter kriget, blev straffade för detta. Ej genom dödsstraff, men genom andra kännbara straff sasom fängelse och därefter svart att fa en statlig anställning. Jag stod och "tjyvläste" i en bok om desserteringsfall i den Tyska armén under andra världskriget i en bokhandel i vintras. Mycket intressant läsning. Tyvärr körde de ut mig efter en halvtimma :wink:
Jag skall se om jag hittar boken igen. Är priset i ordnung sa köper jag denna.
Mvh Andreas Wien
- Johan Elisson
- Medlem
- Inlägg: 3530
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
- Ort: Rikets värn i väst.
-
- Medlem
- Inlägg: 329
- Blev medlem: 24 mars 2002, 00:56
- Ort: ...
Mycket intressant. Gällde detta även eventuella soldater som av politiska skäl deserterade, d.v.s. soldater som var emot nazismen och inte ville bedriva erövringskrig i andra länder?Andreas Wien skrev:Ännu intressantare är att de tyska soldater som hade begatt "Fahnenflucht" och klarat sig ifran straffet, fortfande langt efter kriget, blev straffade för detta.
-
- Medlem
- Inlägg: 42
- Blev medlem: 27 mars 2002, 08:16
- Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
-
- Medlem
- Inlägg: 42
- Blev medlem: 27 mars 2002, 08:16
.
Hittade detta angående det jag nämnde tidigare. Från Duncans sidor, någon som kan bekräfta eller berätta mer om detta?
EXECUTION. At 10.05am on January 31, 1945, Private Eddie D.Slovik, 36896415, of Company G, 109th.Infantry Regiment, US 28th.Infantry Division, was executed by a twelve man firing squad from his own regiment. The execution took place in the garden of a villa at No.86, Rue de General Dourgeois, in the town of St.Marie-Aux-Mines, near Colmar in eastern France. Slovik, the son of poor Polish immigrants, was the only American since the Civil War to be shot for desertion. The order for the execution was signed by General Eisenhower. Of the hundred thousand or so GI deserters from the US Army, 2,864 were tried by General court-martial for desertion since the war began. Forty nine were sentenced to death but in only one case, that of Eddie Slovik, was the sentence carried out. Colonel James E. Rudder of the 109th Infantry Regiment would later write to his men "The person that is not willing to fight and die, if need be, for his country has no right to life". The villa at No.86 has since been demolished and three residential apartment blocks have been built on the site. The street name has also been changed. Eddie Slovik's widow died in Detroit on September 7,1979, where she had been living under an assumed name. In 1987, the remains of Eddie Slovak were returned to the USA and now lie buried next to his wife, Antoinette, in the Woodmere Cemetery, Detroit, Michigan.
/Markus
EXECUTION. At 10.05am on January 31, 1945, Private Eddie D.Slovik, 36896415, of Company G, 109th.Infantry Regiment, US 28th.Infantry Division, was executed by a twelve man firing squad from his own regiment. The execution took place in the garden of a villa at No.86, Rue de General Dourgeois, in the town of St.Marie-Aux-Mines, near Colmar in eastern France. Slovik, the son of poor Polish immigrants, was the only American since the Civil War to be shot for desertion. The order for the execution was signed by General Eisenhower. Of the hundred thousand or so GI deserters from the US Army, 2,864 were tried by General court-martial for desertion since the war began. Forty nine were sentenced to death but in only one case, that of Eddie Slovik, was the sentence carried out. Colonel James E. Rudder of the 109th Infantry Regiment would later write to his men "The person that is not willing to fight and die, if need be, for his country has no right to life". The villa at No.86 has since been demolished and three residential apartment blocks have been built on the site. The street name has also been changed. Eddie Slovik's widow died in Detroit on September 7,1979, where she had been living under an assumed name. In 1987, the remains of Eddie Slovak were returned to the USA and now lie buried next to his wife, Antoinette, in the Woodmere Cemetery, Detroit, Michigan.
/Markus
- Andreas Wien
- Medlem
- Inlägg: 758
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
- Ort: Wien, Österrike
Ok, det maste ha varit verkställda arkebuseringar som boken syftade till.Jag skrev skrev:Jag tror mig minnas att USA bara hade en bekräftad dessertion i Europa under kriget och Strorbritannien hade väldigt fa
Mycket intressant och hög siffra, eftersom manga av de amerikanska soldaterna hade tagit tjänstgörning i armén frivilligt, tillskillnad fran de tyska som blev beordrade. Gällde denna siffra bara västuropa eller inkluderar den även stillahavsrummet, där de amerikanska striderna var mycket hardare?Finnrocker skrev:Of the hundred thousand or so GI deserters from the US Army, 2,864 were tried by General court-martial for desertion since the war began. Forty nine were sentenced to death but in only one case, that of Eddie Slovik, was the sentence carried out.
Mvh Andreas Wien
- Per Andersson
- Medlem
- Inlägg: 1186
- Blev medlem: 24 mars 2002, 21:51
- Ort: Stockholm
- Lars Gyllenhaal
- Medlem
- Inlägg: 983
- Blev medlem: 2 april 2002, 21:15
- Ort: Barentsregionen
- Kontakt:
moral
Det finns en mkt vetenskapligt skriven bok som jämför andan, effektiviteten etc mellan Wehrmacht o US Army - den är skriven av en israelisk militärthistoriker vid namn Martin van Crefeld. Jag har bara ögnat igenom denna bok ännu men det verkar som om Wehrmacht "vinner" i de flesta jämförelser.
Mvh,
Mvh,
I Frontsoldaten av Stephen G. Fritz så berättas det om en strid på västfronten (kommer inte ihåg var, men jag tror att det var Bastogne) där de amerikanska styrkorna hade en kraftig numerär överlägsenhet och ett totalt flygövertag, men förlorade dubbelt så mkt soldater som tyskarna i infanteristrider.