Kristen kontra muslimsk kommunism

[Löwe]

Det finns i mellanöstern, dels en islamisk variant av kommunism, som heter Mujahedin. Dels finns kommunistpartier, som är mer lika de kristna, dessa har tidigare oftast varit kopplade till Sovjet.

Vad är skillnaderna på dessa?

På vilket sätt har de två religionerna färgat de två inriktningarna?

I vilka länder finns dessa representerade?

Väntar på att Loop gör ett mycket intressant inlägg ...

[Solitaire]

Mujahedin, det trodde jag betydde maquisard, frihetskämpe, gerilla eller liknande. Jag tror att det finns någon arabisk kommunistgrupp som heter "Folkets Muhajedin" eller dyl. vilket skulle betyda Folkets Befrielsearmé eller liknande fullt översatt.

[Löwe]

Min fråga var annars vad själva innehållet i ideologin är, inte vad ordet betyder. Men tack ändå! Men vad är som sagt skillnaden?

Räknas Khadaffi som Mujaheddin? En kommunist sa till mig att Khadaffi helt enkelt är Khadaffi, punkt. Kunde ej placeras i nåt fack.

[Solitaire]

Min poäng var att muhajedin inte är samma sak som en islamisk kommunist (kommunister är ju iofs ateister också).
Också islamistiska väpnade grupper kan ha ordet muhajedin i sitt namn om jag inte missminner mig.

[Dûrion Annûndil]

Det finns i mellanöstern, dels en islamisk variant av kommunism, som heter Mujahedin. Dels finns kommunistpartier, som är mer lika de kristna, dessa har tidigare oftast varit kopplade till Sovjet.

Vad är skillnaderna på dessa?

På vilket sätt har de två religionerna färgat de två inriktningarna?

I vilka länder finns dessa representerade?

Väntar på att Loop gör ett mycket intressant inlägg ...

Vart har du fått för dig att Mujahedin har någonting med kommunism att göra? Mujahedin är en religiös islamisk term som betyder "De som kämpar" eller dylikt, inte nödvändigtvis med vapen. Det kan vara de som strävar. Dessa var ursprungligen krigare som stred i Muhammeds namn i islams gryning (Jihad), men är numera namnet på kämpar som slåss i islams namn i en mängd olika muslimska grupperingar. Dessa skulle dock knappast vara kommunistiska, eftersom kommunismen som Solitaire påpekade är till stor del ateistisk eller i alla fall sekularistisk.

Exempel på kommunistiska arabiska rörelser är väl Bath-partiet. De är sekularistiska i grunden, men säkerligen är många anhängare även muslimer. Men det är en annan sak, religionen skall hamna i bakgrunden.

[Solitaire]

Jag tycker att Bathpartiet är nationalistiskt (fast dess fulla namn är något i stil med Socialistiska Bathpartiet). Saddam köpte många av sina vapensystem från väst under Iran-Irakkriget och Iraks kommunistparti förföljdes ju under hans styre.

[Dûrion Annûndil]

Jag tycker att Bathpartiet är nationalistiskt (fast dess fulla namn är något i stil med Socialistiska Bathpartiet). Saddam köpte många av sina vapensystem från väst under Iran-Irakkriget och Iraks kommunistparti förföljdes ju under hans styre.

The enemy of my enemy is my friend.

Bathpartiet var inte stalinistiskt utan byggde på socialismen, de var alltså marxister till en början? Senare utvecklades ju rörelsen i dess skillda länder...

[loop]

Jag har tyvärr inte träffat någon iranier så det blir nog inte så spännande. Men jag plitar ner lite iallafall och ni får gärna komma med invändningar då detta är så som jag har fattat saken.

IRAN
Idag så är väl inte "Mujahedin" något som förknippas med socialism direkt, men det beror mest på deras egna utveckling, förr så var det en marxist-islamsk blandning. Det finns säkert hur många grupper mm som heslt som kallar sig eller har kallats sig mujahedin. Men det som åsyftas här är väl det iranska. Vänsterrörelser behöver inte vara ateistiska, se bara på Broderskapsrörelsen.
Vet även att det var en del vänsterrörelser som hyllade shahens fall 1979 även om det lär ha gått över fort.

Irak
Baathpartiet skulle jag se mer som nationalistiskt och sossigt än som kommunistiskt, typ Peronisterna i Argentina. Man måste tänka på att den största delen av kommunisterna i Irak är shiamuslimer. När Baath har lierat sig med utländska kommunister så var det för att få stöd emot Storbrittanien mfl. Fiendens fiende som någon nämnde. Mellanöstern har ju varit en brittisk intressesfär tidigare och då måste man liera sig med någon som redan var emot britterna. Det finns ju även fler betydelsefulla vänstergrupper i Irak av de tre stora kurdiska grupperna är väl två vänster, KDP och PKK, där är väl iofs bara PKK som inte är uppbyggt kring en släkt.

Libyen
Khadaffi är revolutionens broderledare(detta skall tydligen vara den mest korrekta översättningen). Hans ideer finns i den Gröna boken. Hans tolkningar av islam är intressanta, men jag skulle inte kalla det för något som liknar mujahedin. Libyen är ju tämligen decentraliserat om jag har fattat det hela rätt. Och en libyer får tydligen inte vara anställd, något som dock har lösts med gästarbetare på något vis.

[Lindir]

Baathpartiets (numera de skilda Baathpartiernas) ideologi diskuteras i denna tråd: viewtopic.php?t=9171. Det är många här som kallat dem nationalister, och det kan väl stämma i dess senare form, men ideologiskt grundar de sig på panarabism och inte nationalism (även om panarabism förstås kan ses som en form av nationalism, så länge man inte blandar ihop det med Irakisk nationalism e dyl).

Vad gäller termen mujahedin så har den i sig som sagt inget med kommunism att göra (se Durions inlägg). Tvärtom finns den i nästan alla muslimska länder och betecknar grupper med helt olika inrikting (t ex den antikommunistiska gerillan i Afghanistan, som är bland de mest kända mujahedin). Ordet mujahedin är helt enkelt ett substantiv på samma ordstam som jihad (ansträngning för islam - behöver i sig inte alls ha med "heligt krig" att göra, men har det ofta vad gäller dessa grupperingar).

Det parti som finns i Iran heter Mojahedin-e Khalq ("Folkets kämpar") och säger sig enligt NE verka "för ett jämlikt samhälle utan sociala orättvisor och förtryck av minoriteter".

Vad gäller kommunistiska partier i den kristna världen känner jag inte till några partier som utger sig för att vara just kristna, utan de flesta är ju ateistiska, och i några fall indifferenta. Inte heller Marx var ju kristen (utan icke-religiös av delvis judiskt ursprung). Vilka partier tänkte du närmare på?

Dock är det absolut intressant att fundera på hur en ideologi påverkas av att inlemmas i olika kulturer (och olika religiösa miljöer). Se bara på hur kommunismen ändrades för att passa in i det konfucianska Kina.

[loop]

Om det finns något kristet-socialistiskt parti vet jag inte, men det finns ju grupper av kristna socialister tex Broderskapsrörelsen inom sossarna, http://www.broderskap.se .
Sen så är väl befrielseteologerna i regel rätt vänster och katoliker. Även de irländska socialistgrupperna brukar väl vara religöstfärgade tex IRA.
I USA finns även en tidning som heter Catholic worker och den brukar vara vänster.

Sen så får man inte glömma de kristna anarkisterna

[Thorbjörn Wikström]

Den Islamska varianten av kommunism/socialism heter "ishtiräkija", varför de inte använder ordet kommunism är att delar av ideologin som t ex klasssammhället inte passar in.

Mvh

Thorbjörn

[Thorbjörn Wikström]

Löwe:

Jag läser boken "Islam och Europa" av Ingemar Karlsson just nu inför ett seminarium på måndag. I den finns det ett kapitel just om den tredje universiella teorin som Qadhafi förespråkar. Boken finns i pocket och kostar ca 45 kr.

Mvh

Thorbjörn

[Lindir]

Om det finns något kristet-socialistiskt parti vet jag inte, men det finns ju grupper av kristna socialister

Absolut, det finns mängder av kristen vänster av olika slag, som du nämner. Både socialistisk och annan. Men känner du till någon grupp som är eller anser sig vara både kommunistisk och kristen? Mindre grupper finns säkert (det är inte mycket som inte finns på religiösa och ideologiska färgkartan), men frågan är om det finns någon av betydelse.

[loop]

Lindir
Vad menar du med kommunistisk? Om det är de traditionella marxist-leninisterna så tror jag inte att det finns någon. Om man menar alla som strävbar efter kommunism(det stats och klasslösasamhället) så tycker jag att man kan räkna in ganska många grupper, men de är nog ingen som är av någon större betydelse. Det skulle väl vara de kristna anarkisterna i såfall, det finns ju tydligen lite Tolstoj anhängare på en del ställen.
Men jag betvivlar att det någonsin kommer att finnas någon av betydelse

Detta kanske kan vara framtiden, en politisk nisch som behöver fyllas, jag kan se mig själv som ledare för Kristen Kommunistisk Samling, den moraliska materalismens företrädare Får nog försöka att bli troende 8)

[Lindir]

Lindir
Vad menar du med kommunistisk? Om det är de traditionella marxist-leninisterna så tror jag inte att det finns någon.

Hmnja, det är klart att du har rätt i att det inte är ett helt entydigt begrepp. En del vill ju rent av räkna urkristendomen som kommunistisk, eftersom den levde i total egendomsgemenskap. Dock syftade jag på det som jag uppfattade att Löwe syftade på i den ursprungliga frågeställningen ("dessa har tidigare oftast varit kopplade till Sovjet"), och då måste det väl snarast gälla just de traditionella marxist-leninisterna, eller någon annan liknande variant av Marx/Engels-kommunismen.

De flesta som kallar sig socialister/socialdemokrater får väl betecknas som reformerade varianter av marxismen, som ofta ser på ett mjukare sätt både på de revolutionära metoder som kommunismen förordat och på den filosofiska grundval som marxismen bygger på. I denna filosofiska grundval ingår ju som bekant en materialism som svårligen låter sig förenas med en religion av kristendomens typ (eller med någon religion över huvud taget).

Möjligen är detta rentav ett av skälen att marxismen i så hög grad har reformerats, eftersom den framstod som stel och kompromisslös, och merparten av världens människor ju faktiskt är religiösa.

Kristen Kommunistisk Samling, den moraliska materalismens företrädare

Har du något bra idé hur du ska få till en materialistisk kristendom? Eller ska jag vänta med att ställa frågan tills du har blivit troende?