Kubakrisen

[Rancid]

Tittar man på hur placeringen av kärnvapenmissiler såg ut efter kubakrisen kan man naturligtvis säga att Sovjetunionen kom ut på plus då USA drog tillbaka sina missiler från Turkiet utan att Sovjetunionen behövde lova annat än att inte placera missiler på Kuba.
Men tanken med utplaceringen av missiler på Kuba var aldrig att använda dom som utpressning för att få bort amerikanska missiler från Turkiet, utan skälet till att Sovjetunionen ville placera missiler på Kuba var för att kompensera sin underlägsenhet i långdistansmissiler. Detta fick Sovjetunionen backa totalt från och det var ju definitivt en seger för USA och Kennedyadministrationen.

Men de stora segrarna i Kubakrisen får väl sägas vara Jordens befolkning, efter kubakrisen var risken att de kalla kriget skulle övergå ett riktigt krig näst intill obefintlig. Efter att stirrat ett kärvapenkrig i vitögat insåg både Kreml och Washington att striden var tvungen föras med andra medel än direkt konfrontation.

[Tuchatjevskij]

Tar upp gammal men intressant tråd igen.
Min fråga är varför Chrustjov backade och tog det enorma prestigenederlaget som förmodligen kom att bli hans fall?
Det har ju antytts att amerikanarna visste om SSSR´s atomvapenbegränsningar och att detta var orsaken till att Kennedy kunde spela hårt och inte tex. involverade ett återtåg ur Berlin i förhandlingarna. Vad var det jänkarna visste om gällande ryssens atomvapen?
(plöjt ett par böcker i ämnet utan att finna ett br4a svar.)
Hoppas kunskapen finns på detta eminenta forum.

[Martin Lundvall]

Jag tror mycket berodde på att Krustjov var en spelare av som spelade högt. När han blev synad så var han inte beredd att löpa linan ut. Det var en del av orsaken till hans fall, men inte det enda. En annan orsak var hur han skötte arbetet inom partiet, nyckfullt.

/Martin

[varjag]

Min fråga är varför Chrustjov backade och tog det enorma prestigenederlaget

Kubakrisen var ju leken om ''vem skall blinka först''. Som Martin skrev, satsade Krusse högt och trodde han skulle ''get away with it''. När det stod klart att priset för att inte backa ned - skulle blir krig hade han inte mycket val. Dessutom gissar man att sundare vätskor i Moskva slog till bromsarna innan det var för sent.
Prestigenederlag - ja, i väst med fri nyhetsförmedling. I Sovjet där nyhetsförmedlingen var partikontrollerad och media satte sin egen 'spinn'' på allting var det inte lätt för genomsnitts-ivan att bilda sig en uppfattning om vad som verkligen hänt. Chrustjev hade ju genom sin politik ''räddat Freden'', Varjag

[Tuchatjevskij]

Intressanta svar men vad viste Kennedy om Chrustovs atomvapenbegränsning som gjorde att han vågade spela högt? Det har ju visat sig att han tex. inte var medveten om utplaceringen av de modernaste robotarna på Cuba. Skulle det kunna varit att luftförsvaret runt SSSR var otillräckligt för att emotstå ett samlat flygangrepp mot misilområdena och de "stängda" atomstäderna inne i Sovjet? Kanske hotades med en räd av SAC (Strategic Air Command)?

[Ben]

Spelade Kennedy så högt? Ingen amerikansk president skulle ha kunnat acceptera ryska missiler på Kuba, så frågan var bara vad man skulle göra åt det. Kennedys linje var knappast den mest radikala av de som förespråkades inom ledande amerikanska kretsar.

[varjag]

Spelade Kennedy så högt? Ingen amerikansk president skulle ha kunnat acceptera ryska missiler på Kuba, så frågan var bara vad man skulle göra åt det. Kennedys linje var knappast den mest radikala av de som förespråkades inom ledande amerikanska kretsar.

Naturligtvis inte - enligt Monroe-doktrinen tillåts ingen utomamerikansk stat - invadera/basera vapen på - amerikanskt territorium.

Kennedys linje var knappast den mest radikala av de som förespråkade inom ledande amerikanska kretsar

Sannerligen inte! Chefen för Strategic Air Command - General Curtis LeMay - bara ryckte i tyglarna för att få utplåna halva den sovjetiska befolkningen......

The ensuing SAC retaliatory thermonuclear strike would have killed roughly one hundred million Soviet citizens, and brought nuclear winter to much of the Northern Hemisphere. Kennedy refused LeMay's requests, however, and the naval blockade was successful.[20]

http://en.wikipedia.org/wiki/Curtis_LeMay

Varjag

[Superkuf]

Tar upp gammal men intressant tråd igen.
Min fråga är varför Chrustjov backade och tog det enorma prestigenederlaget som förmodligen kom att bli hans fall?

Många faktorer samverkade, och åtskilliga av dem finns bara i Chrustjovs hjärna och kan inte granskas. Jag skulle säga att Crusse felbedömde läget i grunden, delvis efter sitt toppmöte med Kennedy där han fick intrycket av Kennedy som smart men svag (http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_summit) - Kennedy gjorde åtskilliga grava misstag på det mötet.

Chrustjov tog en rövare, men ställdes då inför en beslutsam Kennedy, ett enat Latinamerika som stod på USAs sida, amerikanskt offentliggörande av fotografier på sovjetiska baser på Kuba och insikten om vad flottmakt innebär - samt Sovjets totala oförmåga till "force projektion" utanför den amerikanska kusten. Alternativen var ett krig Sovjet skulle förlora (litet och begränsat kring Kuba eller globalt) eller att dra sig tillbaka. Inte ens Chrustjov var så impulsiv.

[Tuchatjevskij]

Tackar för svaren. I synnerhet länken om Curtis Lemay var intressant.

[Magnus L]

Tackar för svaren. I synnerhet länken om Curtis Lemay var intressant.

Ja verkligen - en äkta galning. "vi borde bomba Vietnam tillbaks till stenåldern" - Lemay. Hade han varit Ryss hade ni ju haft diagnosen klar - han var helt enkelt kommunist. Nu var han ju amerikan och vad säger det om det faktum att man släppte fram en sådan tok till en sådan post? En galen kapitalist kanske ?

[Ben]

Tar upp gammal men intressant tråd igen.
Min fråga är varför Chrustjov backade och tog det enorma prestigenederlaget som förmodligen kom att bli hans fall?

Fast fullt så ensidig var inte utgången. I största hemlighet slöts en överenskommelse om att U.S.A. skulle dra tillbaka missiler i Turkiet mot att ryssarna flyttade sina från Kuba.

Sedan var det säkerligen många faktorer som ledde till Chrusjtjovs fall, inte bara Kubakrisen. Han satt trots allt kvar ytterligare nästan två år.

[Blixten]

Tackar för svaren. I synnerhet länken om Curtis Lemay var intressant.

Ja verkligen - en äkta galning. "vi borde bomba Vietnam tillbaks till stenåldern" - Lemay. Hade han varit Ryss hade ni ju haft diagnosen klar - han var helt enkelt kommunist. Nu var han ju amerikan och vad säger det om det faktum att man släppte fram en sådan tok till en sådan post? En galen kapitalist kanske ?

Nu vet jag inte riktigt vad du menar men LeMay är nog en av mina hjältar. En kompetent militär och vad jag förstår så har han aldrig i verkligheten tvekat på att hålla sig inom de gränser som hans politiska chefer gett honom. I motsats till exvis MacArthur och del LeMay-inspirerade karaktärer i filmer.

Vd som gör honom till hjälte för mig är att han såg till att SAC jobbade på ett proffsigt sätt. Visst vore det tragiskt om världen bombades till atomer för att presidenten tryckt på knappen men det vore ändå mer tragiskt om världen tog slut pga ett misstag.

[Hans]

LeMay

Någon som vet hur han fick 'Swedish Commander Grand Cross of the Royal Order of the Sword' och när?

MVH

Hans

[varjag]

LeMay

Någon som vet hur han fick 'Swedish Commander Grand Cross of the Royal Order of the Sword' och när?

MVH

Hans

Ah! Svärdsordens Storkors......visste vi inte! (Hur många visste det???)

Ja verkligen - en äkta galning

Tydligen tyckte vettiga svenskar att LeMay's atomsvärd till skydd för västerlandet - var värt den utmärkelsen

Varjag

[laitman]

USA hade vid denna tid en enorm överlägsenhet visavi strategiska kärnvapen och vapenbärare, både i kvantitet och kvalitet. I Hoffmans nya bok "The Dead Hand" kommer det ju också fram att Sovjets kärnvapenmissiler vid denna tid var tämligen obrukbara ifall man man snabbt måste fatta beslut om avfyrning. Dessutom var ordergivningen klumpig och långsam. Raketbasernas officerare skulle med sax öppna hemliga order och koder i gammalmodiga kuvert. Då de var nervösa hände det sig att de klippte sönder viktiga siffror på papperet inne i kuvertet osv. Bränslepåfyllningen av missilerna var en omständlig procedur osv.

Krusse satte sig vid ett pokerbord med bara hackor på handen. Det första felet var att han försökte sig på ett tärningskast i en region av världen där USA hade total överlägsenhet beträffande konventionella vapen. Sovjets strategiska planering utgick ju från att man bara bör agera i regioner där man har överlägsenhet i konventionella vapen, som Berlin osv. USA blir sen tvungen att hota med kärnvapen. Nu vändes allt upp och ner.

Laitman