(Hej!
Jag har en fråga..
Om jag inte tar helt fel, så nämner någon i vattnadal att "inte
ens
glorfindel, med sina stora krafter, kan storma svarta tornet
ensam"
Hur kraftfull är han egentligen??
Svar: Du har alldeldes rätt i att "någon" säger så i Vattnadal. "Någon", är densamme som Gandalf, och han talar till Elrond:
"Jag skulle tro, Elrond, att i det här fallet vore det bättre att sätta hopp till deras vänskap och trohet än att välja mera beprövat folk. Om du än valde en alvkonung som Glorfindel, skulle inte ens han kunna storma Mörka tornet, ej heller skulle hans krafter räcka till för att bana vägen till Elden."
Jag tycker att detta är en ganska olycklig formulering från författarens sida. När det står att "inte ens han" kan storma Mörka tornet, kan man tro att Glorfindel är den mäktigaste kämpen på de godas sida, och att han inte är "långt ifrån" att kunna storma Barad-dur. Men givetvis skulle det vara förgäves att storma Saurons fästning, om det så fans tjugo stycken "Glorfindlar".
Vad Gandalf menar när han säger så, är att det är bättre att ta med, Merry och Pippin, på resan, som båda är Frodos vänner, än att ta med en mäktig alvfurste, då de inte planerar att ta sig fram med våld.
Citatet ovan är alltså inte menat att beskriva Glorfindels kraft. Vill vi veta mer om det, får vi titta på hans tidigare historia.
Det finns diskussioner om hurvvida Glorfindel av Vattnadal, och Glorfindel an Gondolin är samma alv eller inte. Men det verkar som om Tolkien slutligen bestämde sig för att det var en och samma person.
Om vi utgår från det, så vet vi att Glorfindel slogs mot en balrog, under "Gondolins fall". Det hela slutade med att såväl Glorfindel och balrogen gick under.
Vid första anblicken tyder detta på att Glorfindel skulle vara lika mäktig som en balrog.
Men som vi vet, är balrogerna maia-andar, och ingen alv kan mäta sig i styrka med dem. Och tittar man närmare på det hela, så var det ju så, att både Glorfindel och balrogen föll ner för en avgrund (medans de kämpade mot varandra) och slog ihjäl sig. Så Glorfindel "dödade" ju inte balrogen direkt.
Men likväl lyckades han hålla stånd mot balrogen, och fick honom att "falla". Och jag tror inte många alver eller människor skulle klara det.
Sedan slutar hans historia i första åldern, och nästa gång man hör av honom är i tredje åldern. Då han "blivit utsläppt" från Mandos, och återvänt till Midgård.
Jag har för tilfället inte Ringens värld till hands, men jag vill minnas att Glorfindel var ganska aktiv i kampen mot Angmars rike. Och när Angmar slutligen blev krossat, står det att Häxmästaren själv visade sig, och att han "skrämde iväg" "Gondors befälhavare" (det var i själva verket hästen som blev skrämd), varpå Glorfindel besteg sin häst och Häxmästaren flydde. Han var alltså mäktig nog att skrämma iväg Häxmästaren...eller? Vid närmare eftertanke hade Glorfindel en hel del alver och människor vid sin sida.
Men det var i och med att Glorfindel besteg sin häst, som Häxmästaren flydde.
Sen får vi inte veta så mycket om denna alvfurste, förrens han kommer till undsättning för Ringbäraren.
Då får vi balnd annat veta att: "Även i Vattnadal finns edast ett fåtal levande varelser som öppet dristar sig möta De nio". Tydligen var Glorfindel en av dem. Vi får också veta att Glorfindel vid ett tilfälle jagade bort tre nazguler, och vid ett annat tilfälle ännu två. Häxmästaren själv bör ha varit bland dessa.
Att Glorfindel och Aragorn jagar De nio ner i floden, behöver dock inte betyda att nazgulerna blev skrämda, då det var hästarna som i panik störtade ner i floden med sin herrar på ryggen.
Men något som är intressant är att Frodo tycker sig se en hög skinande gestalt höljd i ljus, på andra sidan floden, i samband med att nazgulerna sopas bort av vågen. Förklaringen till det får vi några sidor senare.
(Gandalf): "I Vattnadal finns hans (Saurons) dödsfiender, de visa alverna, kungarna av Eldar, från landet bortom yttersta havet. De fruktar inte ringens vålnader, ty de som en gång vistats i Välsignade rikena, lever i båda världarna, och har stor kraft mot synliga såväl som osynliga krafter.
(Frodo) -Jag tyckte nog jag såg en vit skepnad, som sken som den klara fullmånen själv och som inte tonade bort för min blick som de andra. Var det Glorfindel?
(Gandalf) -Ja, du såg honom för ett ögonblick i hans andra gestalt, som en av de Mäktige, en ättling av de Förstfödde. Han är en av alvernas ädling, av alvprinsarnas stolta stam. Det finns som du ser krafter i Vattnadal som kan motstå Mordors makt någon tid, och även på andra ställen har vi starka fästen kvar".
Lägger man ihop all fakta, så får jag det till att Glorfindel var en väldigt mäktig alv. Och hans mod var det sannerligen inget fel på. Jag skulle vilja säga att han inte är långt ifrån de gamla alvkungarna i makt, som
t ex. Gil-galad, Fingolfin och Finrod, om ock inte fullt så kraftfull. Helt säkert kan också sägas att han inte var lika mäktig som Elrond, Galadriel eller Gandalf. Men så hade han ju inte heller någon alvring. Jag skulle nog också placera honom som en mäktigare krigare än Aragorn, om ock inte så mycket mäktigare.
Hursomhelst är detta en mycket svår fråga att besvara, och jag kan ju inte annat en "gissa". Det finns säkert de som inte tycker att Glorfindel är mäktigare än Aragorn osv. Men det är nog upp till var och en att bestämma. Ett som är säkert är dock att han va en ovanligt mäktig alv!
Hoppas att du är nöjd med svaret. Och har du fler frågor så hör av dig till Tolkiens Arda.
Hej Då!/Emil)
Har även läst i "Ringens värld" att när häxmästaren hånskrattade rös alla som va i närheten, till och med Gondors kung.
Men när Glorfindel hoppade på sin häst och red mot honom utan att ens ha rört en min, flydde han!
Glorfindel, den varelse i midgård som fängslat mig mest!
-
Den stegrande kamelen
- Medlem
- Inlägg: 991
- Blev medlem: 23 mars 2002, 21:08
- Ort: Göteborg
- Kontakt:
Re: Glorfindel, den varelse i midgård som fängslat mig mest!
Jag tycker nog att Tolkiens Arda är ute och cyklar lite grann här (för en gångs skull). Hela kritiken mot "författaren", dvs Tolkien, bygger på att det står "inte ens han", vilket kan tolkas som att Glorfindel skulle vara den mäktigaste. Men så står det inte! Inte i original, vill säga, utan bara i översättningen. Det lilla ordet "ens" har Ohlmarks lagt till på eget bevåg. I det engelska originalet saknas det, och där tycker jag inte att man på samma sätt får känslan att just Glorfindel är starkast. Där är han bara ett exempel ut högen, på folk starkare än hober som skulle kunna skickas, men som ändå inte skulle vara starka nog varför man lika gärna kan skicka hoberna. Man kunde ju tycka att Tolkiens Arda skulle veta vid det här laget att det inte går att göra analyser baserade på översättningen utan bara på det engelska originalet.Tolkiens Arda skrev:Jag tycker att detta är en ganska olycklig formulering från författarens sida. När det står att "inte ens han" kan storma Mörka tornet, kan man tro att Glorfindel är den mäktigaste kämpen på de godas sida, och att han inte är "långt ifrån" att kunna storma Barad-dur. Men givetvis skulle det vara förgäves att storma Saurons fästning, om det så fans tjugo stycken "Glorfindlar".
(Som en parentes så tycker jag att citatet också ger prov på Ohlmarks styrka som översättare, nämligen hans vackra språk. "Om du än valde" är mycket stilfullare än alternativet "Även om du valde", som nog de flesta översättare hade använt.)J. R. R. Tolkien skrev:I think, Elrond, that in this matter it would be well to trust rather to their friendship than to great wisdom. Even if you chose for us an elf-lord, such as Glorfindel, he could not storm the Dark Tower, nor open the road to the Fire by the power that is in him.
-
D. Andersson
- Medlem
- Inlägg: 827
- Blev medlem: 1 oktober 2002, 17:29
- Ort: Katrineholm
Mm...min med..D. Andersson skrev:Han är min störste hjälte i Arda och den som ringaktar honom får smaka på bågen!
Han är nog den mest spännande personen i hela hans verk.
Han skrämmer iväg Häxmästaren själv, han dödar en Balrog(men faller också i själv) och han, tillsammans med aragorn, skrämmer iväg alla nazgulz ner till vadstället..
men ingen vet något om honom..
Mystiskt:P
Glorfindel slängde ner Balrogen från klipptoppen som dock fick tag i hans hår och således föll han också, så visst dödade han väl Balrogen.. Han var Turgons hövitsman tillsammans med Ecthelion av Källsprånget och ledare för Guldblommans hus i Gondolin.Och tittar man närmare på det hela, så var det ju så, att både Glorfindel och balrogen föll ner för en avgrund (medans de kämpade mot varandra) och slog ihjäl sig. Så Glorfindel "dödade" ju inte balrogen direkt.
-
Eöl mörkalven_
- Medlem
- Inlägg: 171
- Blev medlem: 13 april 2002, 17:50
- Ort: Stockholm, Värmdö
- Kontakt:
Re: Glorfindel, den varelse i midgård som fängslat mig mest!
Aeglos skrev:(Hej!
Det finns diskussioner om hurvvida Glorfindel av Vattnadal, och Glorfindel an Gondolin är samma alv eller inte. Men det verkar som om Tolkien slutligen bestämde sig för att det var en och samma person.
Om vi utgår från det, så vet vi att Glorfindel slogs mot en balrog, under "Gondolins fall". Det hela slutade med att såväl Glorfindel och balrogen gick under.
Vid första anblicken tyder detta på att Glorfindel skulle vara lika mäktig som en balrog.
> > Mäktig är fel ord tycker jag, går ju knappast att jämföra fysisk eller psykisk styrka. Mod är ordet dock, Glorfindel hade ett rent hjärta och en enorm portion mod.
Men som vi vet, är balrogerna maia-andar, och ingen alv kan mäta sig i styrka med dem. Och tittar man närmare på det hela, så var det ju så, att både Glorfindel och balrogen föll ner för en avgrund (medans de kämpade mot varandra) och slog ihjäl sig. Så Glorfindel "dödade" ju inte balrogen direkt.
Men likväl lyckades han hålla stånd mot balrogen, och fick honom att "falla". Och jag tror inte många alver eller människor skulle klara det.
> > Du glömmer dock att det var i första åldern, när "eä's glöd lyste i deras ögon", var en helt annan tid än tredje åldern.
Jag har för tilfället inte Ringens värld till hands, men jag vill minnas att Glorfindel var ganska aktiv i kampen mot Angmars rike. Och när Angmar slutligen blev krossat, står det att Häxmästaren själv visade sig, och att han "skrämde iväg" "Gondors befälhavare" (det var i själva verket hästen som blev skrämd), varpå Glorfindel besteg sin häst och Häxmästaren flydde. Han var alltså mäktig nog att skrämma iväg Häxmästaren...eller? Vid närmare eftertanke hade Glorfindel en hel del alver och människor vid sin sida.
Men det var i och med att Glorfindel besteg sin häst, som Häxmästaren flydde.
> > Självklart var häxmästaren rädd för Glorfindel, då han förmodligen visste/kände vem han var. Finns ju inte heller många alver i midgård vid tredje ålderns slut som var lika gamla som Glorfindel, och ingen(?) som hade uträttat mer mot Morgoth.
Att Glorfindel och Aragorn jagar De nio ner i floden, behöver dock inte betyda att nazgulerna blev skrämda, då det var hästarna som i panik störtade ner i floden med sin herrar på ryggen.
> > Kommer inte ihåg riktigt hur det var, men nazgulerna var ju otroligt rädda för vattnet, men inte hästarna
Men något som är intressant är att Frodo tycker sig se en hög skinande gestalt höljd i ljus, på andra sidan floden, i samband med att nazgulerna sopas bort av vågen. Förklaringen till det får vi några sidor senare.
(Gandalf): "I Vattnadal finns hans (Saurons) dödsfiender, de visa alverna, kungarna av Eldar, från landet bortom yttersta havet. De fruktar inte ringens vålnader, ty de som en gång vistats i Välsignade rikena, lever i båda världarna, och har stor kraft mot synliga såväl som osynliga krafter.
(Frodo) -Jag tyckte nog jag såg en vit skepnad, som sken som den klara fullmånen själv och som inte tonade bort för min blick som de andra. Var det Glorfindel?
(Gandalf) -Ja, du såg honom för ett ögonblick i hans andra gestalt, som en av de Mäktige, en ättling av de Förstfödde. Han är en av alvernas ädling, av alvprinsarnas stolta stam. Det finns som du ser krafter i Vattnadal som kan motstå Mordors makt någon tid, och även på andra ställen har vi starka fästen kvar".
> > Förmodligen "kallade" Glorfindel till sig krafterna från valinor och fick kraft genom ainur , och blev som alverna var precis när de kom till Beleriand.
Lägger man ihop all fakta, så får jag det till att Glorfindel var en väldigt mäktig alv. Och hans mod var det sannerligen inget fel på. Jag skulle vilja säga att han inte är långt ifrån de gamla alvkungarna i makt, som
t ex. Gil-galad, Fingolfin och Finrod, om ock inte fullt så kraftfull. Helt säkert kan också sägas att han inte var lika mäktig som Elrond, Galadriel eller Gandalf. Men så hade han ju inte heller någon alvring. Jag skulle nog också placera honom som en mäktigare krigare än Aragorn, om ock inte så mycket mäktigare.
> > Har fått för mig, men vissa av alverna var trötta på midgård vid tredje ålderns slut och överlät de mesta av kriget till människorna som skulle bli deras ersättare. Det visst ju samtliga alver någonstans.
Hursomhelst är detta en mycket svår fråga att besvara, och jag kan ju inte annat en "gissa". Det finns säkert de som inte tycker att Glorfindel är mäktigare än Aragorn osv. Men det är nog upp till var och en att bestämma. Ett som är säkert är dock att han va en ovanligt mäktig alv!
> > Han var säkerligen mycket kraftfull och vapenstark, men som sagt var han kanske trött på världen och mycket sorgsam då han förlorade hela sin klan i Gondolin. Svårt att jämföra Aragorn och Glorfindel, då de är helt olika personer och raser. Men om det skulle till vapenbrak satsar jag samtliga ballonger på Glorfindel.
Något jag inte kan förstå är den upphetsning kring Glorfindel, jag brydde mig inte nämnvärt när Arwen kom och hämtade Frodo i filmen istället för Mr G. Glorfindel i Lord of the Rings är för mig en ytterst liten bikaraktär som jag när jag läste boken senast hade glömt bort redan vid Khazad-Dûm.
Däremot spelar Mr G lite större roll i Silmarillion (och han får egentligen sin rättmättiga status i De Förlorade Sagornas Bok, även om jag föredrar Rog av Vredens Hammares släkt). Glorfindel har en viktig roll i Silmarillion då han ensam (och med sitt liv) dödar den balrog som sökte stoppa Tuor, Idril och Earendel att fly.
Däremot spelar Mr G lite större roll i Silmarillion (och han får egentligen sin rättmättiga status i De Förlorade Sagornas Bok, även om jag föredrar Rog av Vredens Hammares släkt). Glorfindel har en viktig roll i Silmarillion då han ensam (och med sitt liv) dödar den balrog som sökte stoppa Tuor, Idril och Earendel att fly.
Hej alla
Det står i första posten att ingen alv kan mäta sig med en balrog...jag har för mig att under Gondolins fall fanns det en klan som kallades Vredens Hammare (de var Gondolins smedar och hantverkare) och varje alv dräpte, jag tror, 12 orcher en balrog. De stred så häftigt och ursinnigt att de blev avskurna från huvudelen av Turgons arme. Varenda en av Vredens Hammare förintades men inte för än de hade tagit sitt pris i orchernas och balrogernas blod.
Förresten har jag studerat Ardas A-Ö och vissa saker jag läser övernstämmer inte med de Tolkien böcker jag har läst kan det möjligen vara från Engelska böcker de har fått all fakta?
Om inte skulle någon tala om för mig vart jag kan hitta alla dessa böcker för jag är ett stort Tolkienfan och älskar berättelserna om Beleriand, Valinor och allt som har med svunna tider att göra i Tolkiens värld.
Tack på förhand ursäkta långrandigheten och jag ber om ursäkt för eventuella stavfel
Det står i första posten att ingen alv kan mäta sig med en balrog...jag har för mig att under Gondolins fall fanns det en klan som kallades Vredens Hammare (de var Gondolins smedar och hantverkare) och varje alv dräpte, jag tror, 12 orcher en balrog. De stred så häftigt och ursinnigt att de blev avskurna från huvudelen av Turgons arme. Varenda en av Vredens Hammare förintades men inte för än de hade tagit sitt pris i orchernas och balrogernas blod.
Förresten har jag studerat Ardas A-Ö och vissa saker jag läser övernstämmer inte med de Tolkien böcker jag har läst kan det möjligen vara från Engelska böcker de har fått all fakta?
Om inte skulle någon tala om för mig vart jag kan hitta alla dessa böcker för jag är ett stort Tolkienfan och älskar berättelserna om Beleriand, Valinor och allt som har med svunna tider att göra i Tolkiens värld.
Tack på förhand ursäkta långrandigheten och jag ber om ursäkt för eventuella stavfel