Joachim peiper

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Lasse
Medlem
Inlägg: 1541
Blev medlem: 26 mars 2002, 16:03
Ort: Sthml

Joachim peiper

Inlägg av Lasse » 9 april 2003, 08:13

Läste att joachim peiper ska ha blivit ihjäl bränd 1976, åkte nån dit för mordet??

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Joachim peiper

Inlägg av MD650 » 9 april 2003, 08:15

Rommel skrev:Läste att joachim peiper ska ha blivit ihjäl bränd 1976, åkte nån dit för mordet??
Nej, man misstänkte en fransk kommunistisk organisation för mordet.

:)

Lasse
Medlem
Inlägg: 1541
Blev medlem: 26 mars 2002, 16:03
Ort: Sthml

Re: Joachim peiper

Inlägg av Lasse » 9 april 2003, 08:22

MD650 skrev:
Rommel skrev:Läste att joachim peiper ska ha blivit ihjäl bränd 1976, åkte nån dit för mordet??
Nej, man misstänkte en fransk kommunistisk organisation för mordet.

:)
Okej! tackar för det snabba svaret

Användarvisningsbild
Hooka-Hey
Medlem
Inlägg: 441
Blev medlem: 26 mars 2002, 11:33
Ort: Sala

Inlägg av Hooka-Hey » 9 april 2003, 10:20

Mer om mordbranden finns att läsa i Michael Reynolds bok om Jochen Peiper "The Devil's Adjutant - Jochen Peiper Panzer Leader". Boken i sig är inte en renodlad bok om J. Peipers liv och leverne från A till Ö - den koncentrerar sig mest på insatsen under Ardenner-offensiven. Dock tas tiden efter kriget upp och omständigheterna kring mordbranden analyseras, där M. Reynolds har tagit del av polisens utredningsprotokoll, obduktionsrapporter m.m.

J. Peiper blev brevledes hotad vid ett flertal tillfällen innan själva mordbranden och vad polisen kunde konstatera så hade angriparna även avfyrat skjutvapen i samband med mordbranden. J. Peiper hade också tillgång till skjutvapen (både pistol och gevär) men det blev ej klarlagt om han använde dessa vid det aktuella tillfället. J. Peiper räknade med att han kunde råka illa ut och hade skrivit ett avskedsbrev till sin hustru Sigi Peiper i den händelse att han råkande ut för något som tog hans liv - även brevet återges i boken av M. Reynolds.

Martin Månsson
Medlem
Inlägg: 513
Blev medlem: 26 mars 2002, 20:15
Ort: Sverige

Inlägg av Martin Månsson » 9 april 2003, 13:44

Den absolut mest uttömmande boken om Peipers liv är "Jochen Peiper" av Patrick Agte, finns på tyska/engelska. Högst rekommenderbar!! Finns även en titel av författaren Jens Westemeier, enbart på tyska tyvärr, det är en bra bok det med.

Angående Reynolds bok, såvida den inte är korrigerad i en senare utgåva innehåller/innehöll den flera sakfel.

Martin

Användarvisningsbild
Hooka-Hey
Medlem
Inlägg: 441
Blev medlem: 26 mars 2002, 11:33
Ort: Sala

Inlägg av Hooka-Hey » 9 april 2003, 15:16

Den utgåva jag hänvisat till är den reviderade och uppdaterade versionen som just syftar till att korrigera felaktigheterna i den tidigare versionen.

liljekonvalj
Medlem
Inlägg: 116
Blev medlem: 28 mars 2002, 21:28

Inlägg av liljekonvalj » 10 april 2003, 14:02

Har lite frågor om Joachim Peiper som jag gärna skulle vilja ha svar på, tack på förhand!

Var det Peiper som ledde "the spear head" under ardenner offensiven, fortsatte han att strida även fast hans försörningslinjer var avskurna?

Var han officer inom waffen-ss, vilken del tillhörde han?

Vilken grad hade han under denna offensiv och hur såg han millitära karriär ut innan offensiven?

Vad hände med Peiper efter ardenner offensiven, togs han tillfånga under denna offensiv?

Vilka krigsförbrytelser gjorde han sig skyldig till? Var han ansvarig för Malmedy massakern? Vad fälldes han för och vilket straff fick han?

Martin Månsson
Medlem
Inlägg: 513
Blev medlem: 26 mars 2002, 20:15
Ort: Sverige

Inlägg av Martin Månsson » 10 april 2003, 14:59

Var det Peiper som ledde "the spear head" under ardenner offensiven, fortsatte han att strida även fast hans försörningslinjer var avskurna?

Var han officer inom waffen-ss, vilken del tillhörde han?

Vilken grad hade han under denna offensiv och hur såg han millitära karriär ut innan offensiven?

Vad hände med Peiper efter ardenner offensiven, togs han tillfånga under denna offensiv?

Vilka krigsförbrytelser gjorde han sig skyldig till? Var han ansvarig för Malmedy massakern? Vad fälldes han för och vilket straff fick han?
1. The Spear head?
2. Ja han var officer och tillhörde 1.SS-Panzer-Division "Leibstandarte SS Adolf Hitler", han var chef för SS-Panzer-Regiment 1.
3. SS-Obersturmbannführer (Ug överstelöjtnant) Var tidigare chef för III./(gep). Panzer-Grenadier-Regiment 2 "LSSAH", innan dess adjutant åt Himmler i två omgångar, chef för 11./LSSAH.
4. Peiper togs inte tillfånga under offensiven, han fortsatte att leda Pz.Rgt.1 tills slutet.
5. Som chef för Pz.Rgt.1 som var inblandade i Malmedy massakern fick han bära ansvaret för de handlingar som soldaterna ur hans enhet gjort sig skyldig till. Dömdes till döden för mord på krigsfångar, han satt i en dödscell tills 1951 då straffet omvandlades till livstids fängelse. 1954 omvandlades straffet till 35 års fängelse, han frigavs den 24 december 1956 efter 11 år och sju månader i fängelse.

Martin

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 10 april 2003, 16:23

liljekonvalj skrev:Har lite frågor om Joachim Peiper som jag gärna skulle vilja ha svar på, tack på förhand!

Var det Peiper som ledde "the spear head" under ardenner offensiven, fortsatte han att strida även fast hans försörningslinjer var avskurna?

Var han officer inom waffen-ss, vilken del tillhörde han?

Vilken grad hade han under denna offensiv och hur såg han millitära karriär ut innan offensiven?

Vad hände med Peiper efter ardenner offensiven, togs han tillfånga under denna offensiv?

Vilka krigsförbrytelser gjorde han sig skyldig till? Var han ansvarig för Malmedy massakern? Vad fälldes han för och vilket straff fick han?
1. På sätt och vis. Inom 6.SS-Pzarmee ja. Inom sin kampfgruppe så var det Werner Sternebeck som ledde "Spitze".

4. Enligt Michael Reynolds bok "The Devil´s adjutant" så fick Peiper ett "psykiskt sammanbrott" efter striderna i Ardennerna (La Gleize) och var på rehabilitering fram till början av 1945.

:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 10 april 2003, 16:24

liljekonvalj skrev:Har lite frågor om Joachim Peiper som jag gärna skulle vilja ha svar på, tack på förhand!

Var det Peiper som ledde "the spear head" under ardenner offensiven, fortsatte han att strida även fast hans försörningslinjer var avskurna?

Var han officer inom waffen-ss, vilken del tillhörde han?

Vilken grad hade han under denna offensiv och hur såg han millitära karriär ut innan offensiven?

Vad hände med Peiper efter ardenner offensiven, togs han tillfånga under denna offensiv?

Vilka krigsförbrytelser gjorde han sig skyldig till? Var han ansvarig för Malmedy massakern? Vad fälldes han för och vilket straff fick han?
1. På sätt och vis. Inom 6.SS-Pzarmee ja. Inom sin kampfgruppe så var det Werner Sternebeck som ledde "Spitze".

4. Enligt Michael Reynolds bok "The Devil´s adjutant" så fick Peiper ett "psykiskt sammanbrott" efter striderna i Ardennerna (La Gleize) och var på rehabilitering fram till början av 1945.

:)

Martin Månsson
Medlem
Inlägg: 513
Blev medlem: 26 mars 2002, 20:15
Ort: Sverige

Inlägg av Martin Månsson » 10 april 2003, 18:13

4. Enligt Michael Reynolds bok "The Devil´s adjutant" så fick Peiper ett "psykiskt sammanbrott" efter striderna i Ardennerna (La Gleize) och var på rehabilitering fram till början av 1945.
Detta är en av de felaktigheter som finns med i Reynolds bok. Efter striderna i La Gleize kom Pz.Rgt.1 till området runt Petit-Thier-Burtonville där SS-Sturmbannführer Werner Poetschke ledde SS-Pz.Rgt.1 under striderna i Bastogne. Enligt Poetschkes förare SS-Sturmmann Gerhard W. besökte Peiper Pz.Rgt.1 flera gånger under denna tid. Alltså var han närvarande men ledde inte Pz.Rgt.1. Senare under januari 1945 var Peiper i Berlin för att ta emot svärden till sitt Riddarkors. Han fick en kort tids semester eftersom LAH var på väg att flyttas från Belgien till Ungern. Under denna tid i Berlin träffade han sin familj och besökte även Himmler.
Hans hälsoakt ger inga som helt antydningar att han skulle ha drabbats av ett psykiskt sammanbrott, om så vore fallet skulle han knappast fått återta sin post som kommendör för Pz.Rgt.1 i februari 1945 vilket han gjorde.

Ytterligare felaktigheter som finns i första utgåvan av Reynolds bok (Har inte den andra utgåvan så jag kan inte säga om de är korrigerade eller inte.)

1. Peipers längd, Reynolds anger 1.73 men Peiper var 1.78
2. Peiper gifte sig i Berlin-Wilmersdorf och inte i Osnabrück som Reynolds skriver, dessutom har han fel datum för giftemålet, Reynolds skriver den 26/9-1939 men korrekt datum är 29/6-1939.
3. Reyndols skriver att Hubert Meyer fick Riddarkorset, det fick han inte, däremot Tyska Korset i Guld.
4. Reynolds skriver att Hugo Kraas försvann efter kriget, det gjorde han inte. Kraas avled den 20 februari 1980 i Schleswig.
5. Reynolds skriver att Peiper genomgick NCO träning i Jütterbog (Underofficersträning) vilket är fel, kursen Peiper gick i Jütterbog var en urvalskurs för att se vilka som skulle få fortsätta till Junkerschule, sk SS-Führeranwärterlehrgang.
6. Reynolds skriver att Fritz Witt var en av de 120 originalmedlemmarna i LSSAH, det var han inte.
7. Reynolds anger två stycken namn på franska polismän som skulle varit inblandade i utredningen av mordet på Peiper, dessa personer jade inget med utredningen att göra, denna utredning leddes av en Mr. Lavaux som har bekräftat ovanstående uppgift.
8. Reynodls skriver att Peiper började arbeta på Porsche som gjorde Panther vagnen, det är fel, Porsche gjorde delar åt Tiger vagnarna, inte Panthern vilken tillverkades av MIN i Nürnberg.
9. Reynolds skriver att Peipers båda hundar hade skottskador efter attentatet mot honom, en av hundarna hade en skottskada, inte bägge. Som kuriosa kan nämnas att dessa hundar lämnades bort till invånade i utanför Traves då familjen inte kunde ta hand om dem efter branden. En av hundarna blev överkörd och den andre dog av ålder.
10. En annan intressant detalj är att Reynolds skriver om en plats vid en sjö i Ardennerna som Peiper enligt Reynolds bok sa att han gillade. Detta kan Peiper inte ha sagt då sjön anlades först efter kriget.
11. Reynolds skriver att Peiper föddes på Rüdesheimerplatz 7, detta är fel. Hit flyttade han efter gifemålet med Sigurd Hinrichsen och bodde här till 1943 då de flyttade till Tegernsee. Peiper föddes påZähringerstrasse 17.

Martin
Senast redigerad av 1 Martin Månsson, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 10 april 2003, 19:21

Där ser man... hade ganska hög uppfattning avseende Reynolds böcker.

Är det nånting mer Du funnit som inte stämmer?

:)

liljekonvalj
Medlem
Inlägg: 116
Blev medlem: 28 mars 2002, 21:28

Inlägg av liljekonvalj » 10 april 2003, 19:53

Tackar för alla bra svar!!

Nu lite mer frågor =)

1. Är det någon som har någon bra teori varför han mördades? Va det för han var högt uppsatt inom waffen-ss eller för att han var ansvarig för Malmedy massakern?

2. Finns det några bra svar på varför Malmedy massakern utfördes?

3. Är det någon som har lite information om SS-Panzer-Regiment 1 , hur många soldater, hur många tiger I, II, panthrar m.m som den bestod av (under ardenner offensiven)?

4. Men det va SS-Panzer-Regiment 1 som var "the speer head" (spjut spetsen) i ardenner offensiven?

5. Om man ser totalt, hur stor del av hela ardenner offensivens styrka bestod av SS-Panzer-Regiment 1?

6. En sista fråga, var Peiper en bra strateg, eller var han en medelmåtta i den tyska officers skaran?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 10 april 2003, 20:51

Kan åtminstone svara på fråga 4:

Det var totalt tre armeer (5.pz, 6.SSpz och 7.) som anföll under Ardenneroffensiven.
Kamfgruppe Peiper var en del av 1.SSpzdiv som i sin tur inick i 1.SSpzkåren. Denna kår ingick i sedan i 6.pzarmee.
Kampfgruppe Peiper var en av tre täter i 1.SSpzkåren.

:)

Martin Månsson
Medlem
Inlägg: 513
Blev medlem: 26 mars 2002, 20:15
Ort: Sverige

Inlägg av Martin Månsson » 11 april 2003, 00:11

Är det nånting mer Du funnit som inte stämmer?
Ja det finns mer sakfel, gav bort mitt egna exemplar för flera år sedan. Skall kontakta en kollga i utlandet och se om vi kan lista samtliga sakfel i första utgåvan. Det kan dock ta lite tid eftersom jag har ganska fullt upp för tillfället men jag skall göra vad jag kan.

Martin

Skriv svar