Information: Slaget vid Holowczyn 1708

Marcus · Inlägg av **Marcus** » 28 augusti 2003, 18:35

Som ett led i arbetet att höja kvaliteten i forumet och även göra det till ett bättre referensverktyg, kommer vi att köra igång ett par trådar för informationssamling kring några intressanta historiska ämnen i linje med den tidigare om Monte Cassino.
Denna är tillägnad Slaget vid Holowczyn 1708, denna stora svenska seger (sägs ha varit Karl XIIs favoritseger) som idag är tämligen okänd.

Dessa trådar bygger helt på att vi alla hjälps åt med information: Slagordning, personliga redogörelser mm. Allt är av intresse så länge källor anges!

/Marcus

Marcus · Inlägg av **Marcus** » 28 augusti 2003, 18:36

Lite grundläggande information:

Wikipedia skrev:Slaget vid Holowczyn
Datum för slaget 4 juli 1708
Konflikt Stora nordiska kriget
Plats för slaget Holowczyn, 170 km n.ö. om Minsk,
nuvarande Vitryssland
Stridande 1 Sverige
Befälhavare kung Karl XII
Styrka 12 500 man
Stridande 2 Ryssland
Befälhavare fältmarskalk Boris Sjeremetiev
Styrka 39 000 man
Resultat Avgörande svensk seger
Förluster (1) 265 döda, 1028 sårade
(2) 2000-3000 man

http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Holowczyn

/Marcus

Kynes · Inlägg av **Kynes** » 28 augusti 2003, 21:45

Här är några andra siffror från http://hem.passagen.se/ludde81/Historia ... riget.html

Sverige:Styrka 17.000 man , förluster 1.270, Ryssland: Styrka 40.000, förluster 4.000-5.000

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 29 augusti 2003, 00:24

Ur Frans G Bengtssons "Karoliner", om drabanten Axel Patrik Thomson:

Sålunda, sammanfattar Thomson, har han alltid varit med vid drabanterna under hela kriget; "och deras manliga förhållande lär vara hela Europa bekant". Och därmed kommer han att tänka på ett nådigt beröm som de erhöllo av kungen själv efter sina glänsande bedrifter vid Holowzin. Rhensköld kom efter slaget till kungen och sade: "Det är väl visst, att drabanterna kosta Eders Majestät mycket, men de få ändå intet så mycket som de förtjäna, ty näst Gud har Eders Majestät dem att tacka för segern idag". Varpå kungen svarade: "Ja ja, Våra drabanter gör alltid väl; Vi skall komma ihåg dem". Och så skulle förvisso skett, anser Thomson, om Gud givit kungen längre livstid.

Mvh Petter

Armfeldt · Inlägg av **Armfeldt** » 29 augusti 2003, 15:13

Bakgrund:
Karl XII hade en stor del av sin armé i Sachen. Ryssarna började strömma in i Polen och den polske kungen Stanislaw bad svenskarna om hjälp. Den svenska armén gick då in i Polen (1707) för att slå tillbaka den ryska framryckningen.
Eftersom ett av Karl XII:s slutgiltiga mål var att inta och ockupera Ryssland, passade tidpunkten perfekt. General Axel Gyllemkrok hade redan skissat upp planer på hur en invasion av Ryssland skulle se ut. Kung Karl verkade nöjd med planen, så armén korsade Grodno och sedan floderna Berezina och Drut.
Vägvalet förvirrade ryssarna och de ville ju givetvis stoppa den svenska invasionen av deras hemland, så de mötte upp svenskarna för ett fältslag vid Holowczyn.

Slagordning:
Ryssarna hade sitt infanteri indelat i divisioner, bestående av tre brigader. Brigaderna bestod i sin tur mellan fyra och åtta bataljoner.
Artilleri och kavalleri var placerat vid staden Vasilki, i närheten av Holowczyn.
Befälet fördes av Sjerementiev och Mensjikov. Denna ryska här bestod av ca 40 000 man.
Svenskarna däremot, på 12500, grupperade sig lite annorlunda.
Hälften var infanteri och den andra halvan kavalleri samt 30 pjäser ur artilleriregementet.
Tack vare stark artilleribeskjutning från svensk sida kunde det svenska infanteriet storma de ryska ställningarna.
Det svenska kavalleritet som höll världsklass på den tiden, med en helt egen fälttaktik, bidrog mycket de också.

källa: Svenska slagfält.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 1 september 2003, 22:38

Kynes skrev:Här är några andra siffror från http://hem.passagen.se/ludde81/Historia ... riget.html

Sverige:Styrka 17.000 man , förluster 1.270, Ryssland: Styrka 40.000, förluster 4.000-5.000

Ludde som ligger bakom hemsidan har hämtat sin fakta från Ulf Sundbergs boktrilogi om Svenska krig och fredsavtal.

När jag kollade i Karl XII-biografierna fick jag följande upplysningar:
Frans G Bengtsson anger den svenska styrkans storlek till ungefär 12 000 man. Bengt Liljegren säger 12 500 man. I Nationalencyklopedin står det slutligen att det var 12 500 svenskar mot 39 000 ryssar. Det är dock besvärligt att ange en exakt siffra eftersom slaget kännetecknades av att Karl XII gjorde en improviserad attack med de trupper som han hade tillgängliga. Under slagets gång ökade den svenska arméns slagkraft allefteftersom fler svenska förband anlände till slagfältet.

J. Björkman · Inlägg av **J. Björkman** » 1 september 2003, 22:41

Kartor?

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 1 september 2003, 22:49

Svenska trupper i slaget vid Holowczyn

Inledande attackstyrka (Karl XII)

Livgardet (4 bataljoner)
Dalregementet (2 bat)

Förstärkningar kl 14.40 (Sparre)

Östergötlands regemente (2 bat)
Upplands regemente (2 bat)
Västmanlands regemente (2 bat)

Förstärkningar kl 15.00 (Creutz)

Livregementet till häst (5 skvadroner)
Drabantkåren (1 skv.)
Livdragonerna (5 skv.)
Nylands regemente (4 skv.)
Smålands regemente (4 skv.)
Östergötlands regemente (4 skv.)

Källa: "Poltava 1709 - Russia comes of age". Angus Konstam.

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 1 september 2003, 23:01

Ryska trupper i slaget vid Holowczyn

Generalmajor Repnins division

Furst Repnins grenadjärsregemente (2 bat)
Ryazinskijska regementet (2 bat)
Leforts reg. (2 bat)
Rostovskijska reg. (2 bat)
Vyatskijska reg. (2 bat)
Narvskijska reg. (3 bat)
Tobolskijska reg. (2 bat)
Koporskijska reg. (2 bat)

Förstärkningar från söder (Goltz)

Pskovskijska dragonregementet
Tverskijska dragonreg.
Tobolskijska dragonreg.
Byeloserskijska dragonreg.
Vladimirskijska dragonreg.
Vyatskijska dragonreg.
Smolenskijska dragonreg.
Rostovskijska dragonreg.

Förstärkningar från norr (Renne)

Astrakhanskijska reg (2 bat)
Pskovskijska reg. (2 bat)
Ingermanlandskijska reg. (2 bat)

Källa: "Poltava 1709 - Russia comes of age". Angus Konstam.

SuperPalle · Inlägg av **SuperPalle** » 2 september 2003, 19:33

Lista på de döda och blesserade av regementena som attackerade fienden den 4 juli 1708 vid byn Wisoki och passet Wapitz vid staden Holoffzin i Littowen.

Gerneralmajor Wrangel av drabanterna dödssjkuten.
Kvartermästare Wattrang död.
Generaladjutant Clas Hierta död.
Kapten Fabian Witting blesserat.
Vicekorpral Hind. Horn död.
Vicekorpral Joh. Ehrenschöld blesserat.
Drabanter döda 5 st. Blesserade 29.

av livregementet.

döda: Blesserade
Ryttmästare 5 5
Regementeskvartermästare 1 -
Löjtnant 1 1
Gemena 64 149
Underofficer - 19

av livdragonerna
Major 1
Kaptener 1 3
Löjtnanter 3 2
Kornetter - 2
Gemena 85 147

Smålandskavalleri
Kornett 1
Gemena 2

INFANTERI

av livgardet

Överste Posse Blesserat i högra armen

Kaptener 1 7
Major - 1
Regementeskvartermästare - 1
Löjtnanter 1 9
Fänrikar 3 15
Underofficerare 2 25
Gemena 60 359

Upplandsregementet

Kaptener - 3
Löjtnanter - 1
Fänrikar - 1
Underofficerare - 4
Gemena 5 44

Västmanlandsregementet

Löjtnanter - 1
Gemena 2 13
Dito överstelöjtnant Wrangel blesserat

Östgötaregementet
Gemena - 3

Dalregementet

Överstelöjtnant Ulfsparre blesserat
Major - 1
Kapten - 1
Fänrik - 1
Underofficerare 1 13
Löjtnanter - 4
Gemena 9 48
Drabanter 5 29
Kaptener och ryttmästare 7 19
Regementeskvartermästare 1 1
Löjtnanter 5 17
Kornetter och fänrikar 3 21
Underofficerare 3 61
Gemena 225 765
Dito majorer - 3

av artelleri

fyrverkare 1 -
Underfyrverkare 1 -
Hantlangare 2 -

Efterföljande regementen voro med i själva aktion.
Drabanterna
Livregementet
Livdragonerna
Gardet
Västmanlänningar
Upplänningar
Dalregementet

Ankomne strax efter aktion.
Östgötar
smålänningar
Nylänningar
Hielmns dragoner
Närkes och Värmlands
Östgötar
Västerbottens

Detta är taget från Mönsterskrivare Anders Philströms dagbok. Den finns i boken"Minnet av Poltava" av Peter Englund som är en samling gammla korolinska dagböcker. Jag ber om ursäkt för den fult gjorda tabellen. Mer kommer snart när mina fingrar har vilat.

Eder
- Palle

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 2 september 2003, 22:19

Här är en karta som ger en grov bild av det ryska fälttåget och platserna för de viktiga fältslagen.

Färgförklaring
Gult = Sverige
Ljusgrönt = Danmark-Norge
Mörkgrönt = Ryssland (och Holland)
Grått = Polen och Sachsen
Brunt = Osmanska riket
Lila = Preussen
Mörkrött = Hannover
Ljusrött = Österrike
Mörkblått = Frankrike
Ljusblått = Bayern

Galadriel · Inlägg av **Galadriel** » 19 januari 2004, 15:02

Hur uttalar man Holowczyn?

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 20 januari 2004, 10:39

Galadriel skrev:Hur uttalar man Holowczyn?

Stavningen är polsk, eftersom det dåförtiden låg inom Polens gränser. Det är alltid svårt att beskriva uttal i text, men utgå från att o:na uttalas som korta å-ljud (som i hoppa), w:et som ett f, cz ungefär som ch i engelska church och y:et som ett kort i-ljud. Lägg betoningen på andra o:et. Alltså: Hålå´ftjin.

Numera ligger orten i Vitryssland, och kan således gärna uttalas på vitryska/ryska. Största skillnaden är att de inte har något h, utan stavar (och uttalar) med g i början. Gålåftjin, således. Väljer man ett mer ryskt uttal blir första o:et ett kort a i stället: Galåftjin - förutsatt att de inte har flyttat på betoningen, vilket jag inte är bombis på. Det inte överdrivet logiska betoningarna i de östslaviska språken kräver en viss extrakunskap ...

Galadriel · Inlägg av **Galadriel** » 20 januari 2004, 13:38

kan du polska och ryska lindir?

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 20 januari 2004, 18:50

Galadriel skrev:kan du polska och ryska lindir?

Hjälpligt - mer ryska än polska.

Jag frågade för övrigt en rysk kollega idag. Han kände inte till orten (det är ingen betydande ort idag), och följaktligen kunde inte ens han som är tvättäkta ryss med säkerhet säga om det ska betonas på andra (galå´ftjin) eller tredje (gölaftji´n/galaftji´n) stavelsen.

För övrigt, om man vill ha till en riktigt vitrysk accent på det hela ska g:et i början tydligen uttalas som ett tonande ach-laut (ch i Bach, fast tonande). Svårt ljud att beskriva i ord, men det ligger någonstans mitt emellan g och h (litet likt ljudet när man försöker gurgla sig efter tandborstningen, men har för litet vätska för att det ska gurgla ...), och är betydligt mjukare än det tyska ach-lautet.