Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

[Grille]

Måste läsa igenom tråden snarast. Har inte fått mail om uppdateringar och har under sommaren glömt att titta in i denna utmärkta tråd. Var i alla fall på Krigsmuseet i Helsingfors i helgen. Fanns en hel del om bombkriget.

Fotade av den ännu krigshärjade Tre Smeder. Enligt museivakten från en bombning 1940 som riktade sig mot Sandvikshamnen mer som missade en del. Bla träffade man sin egen ambassad. Mer "levande historia" än så här blir det knappast. Har med pilar försökt visa några av splitterhålen. Notera också hur stenfoten tagit mkt stryk

https://skydrive.live.com/redir?resid=9 ... eMVJozE9Mg

https://skydrive.live.com/redir?resid=9 ... YiTX-XgvEA

[varjag]

Tack Grille för posten och bilder av Tre Smeder.
Det borde ha varit den 13:e januari, den näst sista bombraiden mot Helsinki under Vinterkriget. Och - också den tyngsta -ett 70-tal bombplan deltog i åtta separata vågor och Sandvikshamnen var huvudmålet. Sex personer dödades den dagen av ryska bomber i staden.

Jag har ju tidigare i tråden kommenterat den dåliga precisionen i den ryska bombfällningen....hur långt ligger
Tre Smeder - från huvudmålet?

mvh, Varjag

[Grille]

En sån här tråd är som att ta del av en intressant bok. Fast på sätt och vis bättre då man kan ställa följdfrågor och ha egna reflektioner och ev kunna bidra med en pusselbit.

Är nog minst en km från målet. Statyn står, kan man nog säga, i H-fors absoluta hjärta. Måste ha skadat Stockmanns ordentligt då det är trångt där bomben bör ha briserat. På Krigsmuseet fanns några ryska bomber, en del luftvärnsutrustning och ryska målkartor. Själva museibyggnaden var ett mål då ett luftvärnsregime te låg förlagt där. Allt enligt museipersonal.

"Som grädde på moset" hade man dessutom inrett ett tidstypiskt skyddsrum. När man satte sig på bänkarna startade Flygvarningssirenen och strax närmade sig ryskt bombflyg. Man fick ändå en aning om hur det måste ha varit

Tillägg
Helsingfors stadskärna är trots allt ganska koncentrerad. Det ligger hamnar på tre sidor. Hade planet som släppte Tre Smederbomben flygit två sekunder till hade det varit rakt över järnvägsstationen. Inget försök att rättfärdiga men säkert svårt att pricka rätt(utgår från att de närmade sig huvudmålet från havet. Kom de från stationshållet har de missat grovt. Fast hur de än kom ett jättemisslyckande då man främst träffade vanliga boningshus )

[varjag]

Är nog minst en km från målet

Tack för det Grille - 1000 meter från ''målet'' får nog ses som sovjetisk precisionsbombning m/1940.....

Faktum var, att även i dagsljus och fyra år senare - betraktades inslag 1 km från riktpunkten - som ''nära missar''

Varjag

[Grille]

Den kortaste distansen är det ganska exakt 1000 m men då är det från kaj till staty. Skall man räkna yttre delarna av hamnen kan man nästan lägga på en km

[Hans]

Är nog minst en km från målet

Tack för det Grille - 1000 meter från ''målet'' får nog ses som sovjetisk precisionsbombning m/1940.....

Faktum var, att även i dagsljus och fyra år senare - betraktades inslag 1 km från riktpunkten - som ''nära missar''

Varjag

I princip ja.

Postwar analysis found that accuracy had been about the same in Europe and Asia for day visual and radar precision bombing. Eighth Air Force in Great Britain put 31.8 percent of its bombs within 1,000 feet of the aim point from an average altitude of 21,000 feet. Fifteenth Air Force in Italy averaged 30.78 percent of its bombs within 1,000 feet from 20,500 feet. In the Asia and the Pacific, Twentieth Air Force—45.5 percent of whose sorties were daylight precision despite the emphasis on area bombing in the last months of the war—put 31 percent of its bombs within 1,000 feet of the aim point, although the bombing altitudes were on average 4,500 feet lower than for Eighth Air Force.

http://www.airforce-magazine.com/Magazi ... light.aspx

En av tre bomber inom 300m från målet.

MVH

Hans

[Grille]

Inte lärt mig att lägga upp bilder. Blev lite för personligt med skydrive och lägger upp en bild här istället. Klickar man blir den större. Sorry för onödig post men annars kanske folk blir iriterade för att länkarna ovanför inte längre fungerar

http://www.ladda-upp.com/bilder/73600/helsingforsstaty

[Hans]

Om du citerar mitt inlägg ser du hur man kan göra.



MVH

Hans

[Hans]

...En av tre bomber inom 300m från målet.

Hade som lunchlektyr 'Batailles, du jour-J à la victoire' - numero 53 - och där nämns på sidan 71 nämns att under LeMay 's sex första veckor som chef 1945 så låg siffran på 6% inom 300m, med B 29

Vi väntar med f.ö. med spänning på varjags tråd om nämnda LeMay.

MVH

Hans

[diskutera]

Har man från Rysk sida "erkänt" att man bombat civila mål i Finland än och i så fall när gjorde man det?

[varjag]

Har man från Rysk sida "erkänt" att man bombat civila mål i Finland än och i så fall när gjorde man det?

Officiellt - nej. Skillnaden mellan ''civila & militära mål'' - blev helt akademisk. Bombflyget, kunde helt enkelt inte träffa det ena - utan att träffa det andra. Med det gällde inte bara ryssarna - utan ALLA som bombade varandra.
Värst fram - gick de starkaste, britter och amerikaner. Men gömde sig bakom eufemistiska termer som ''area-bombing'' och ''de-housing''.
Exakt samma sak gäller än idag. Flygbombardemang - är ett ytterst trubbigt vapen.

Varjag

[Hans]

Exakt samma sak gäller än idag. Flygbombardemang - är ett ytterst trubbigt vapen.

Fast här håller jag inte riktigt med. Nog har det hänt saker med precisionen.

WWII, 9000 bombs to hit 1 target - B-17 3300 ft CEP
Vietnam, 174 bombs to hit 1 target - F-4 400 ft CEP
Afghanistan, 1 bomb to hit 1 target - B-52 20 ft CEP

http://www.ndu.edu/inss/symposia/NMS/Andres.ppt

MVH

Hans

[Erik Ljungberg]

Exakt samma sak gäller än idag. Flygbombardemang - är ett ytterst trubbigt vapen.

Fast här håller jag inte riktigt med. Nog har det hänt saker med precisionen.

WWII, 9000 bombs to hit 1 target - B-17 3300 ft CEP
Vietnam, 174 bombs to hit 1 target - F-4 400 ft CEP
Afghanistan, 1 bomb to hit 1 target - B-52 20 ft CEP

http://www.ndu.edu/inss/symposia/NMS/Andres.ppt

MVH

Hans

Även med CEP på 20 ft så innebär det att en och annan bomb hamnar på fel ställe. Är målet en bro så lär för eller senare någon bomb träffa bostadshuset brevid.

Sen finns fortfarande problemet kvar att sikta på rätt mål. Är det en träningläger för motståndaren eller en vanlig skola, eller kanske både och.

[Grille]

Tänkte på den usla precisionen igen. På Hans (?) gamla karta ser man att hamnen såg ut ungefär som idag. Man bör ha börjar släppa bomber redan ca 2 km från Tre Smeder. Där hamnen sedan slutar är det 1 km kvar till centrum. Sedan följer stenhus som inte alls liknar en hamn. Misstanken blir att att man bombade stadskvarter högst medvetet. Inget nytt med det. Så gjorde alla andra också - i ännu större skala än här

[Battler]

Och så har vi fenomenet "Creepback (or Creep-back)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Creepback