Mycket initierade och läsvärda inlägg varjag och hans har presterat, trots att de ger en hel rad prov på den svenska skötesynden - likgiltigheten för vår gemensamma historia, som resulterat i ett okänsligt sammanblandande av de gamla svenska ortnamnen med de "internationella" finska versionerna och de fantasilösa sovjetimperialistiska nybildningarna.
Här är de officiella finska respektive svenska formerna för ortnamn nämnda i tråden.
Helsinki - Helsingfors
Malmi - Malm
Vuosaari - Nordsjö
Kallahti - Kallvik
Suomenlinna (ej Soumen-) - Sveaborg
Santahamina - Sandhamn
Pasila - Böle / Fredriksberg
Hietalahti (ej -lehti) - Sandviken
Hämeentie - Tavastvägen
Hanko - Hangö
Lahti - Lahtis (även då det inte står i genitiv)
Käkisalmi - Kexholm
Viipuri - Viborg
Seiskari - Seitskär
Lavansaari - Lövskär
Kaipiainen - Kaipiais
Utti - Uttis
Vuoksi - Vuoksen
Därtill kan nämnas att Tekniska universitetet hette Tekniska högskolan på svenska, fram till början av 2010 då den uppgick i det nybildade Aalto-universitetet.
Kartan är okej - men Kaipiais (känt även för ett slag under 1788-90 års krig) ligger utanför Kouvola, inte i trakten av Kuopio!
Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Tack Ördög för den utmärkta orienteringen! Jag erkänner mig villigt skyldig till ''den svenska skötesynden'' om ortsnamnen. Men inte helt till likgiltigheten. Dels har varjagen ''nästan blitt född i Yxpila'', dels kommer han från en familj med både släkt och rötter i Kokkola....
Utan den alldeles utmärkta STATOIL-Bilkarta i skala 1: 1.000 000, som jag inhandlade under en 14-dagars bilsemester i Suomi anno 1996, hade ortsplacering och namn blivit ännu darrigare. Kartan anger finska & svenska namn på bara större orter. Plus - att svenska namn blir allt sällsyntare ju längre österut man reser.
Jag blev också lite bestört över broder Hans placering av Kaipiainen på sin annars mycket bra karta.
Både Utti(s) och Kaipiainen - ligger öster om Kouvola vid järnvägen
Jag lovar bättring när ytterligare finska/svenska ortsnamn blir aktuella.
mvh, Varjag
Utan den alldeles utmärkta STATOIL-Bilkarta i skala 1: 1.000 000, som jag inhandlade under en 14-dagars bilsemester i Suomi anno 1996, hade ortsplacering och namn blivit ännu darrigare. Kartan anger finska & svenska namn på bara större orter. Plus - att svenska namn blir allt sällsyntare ju längre österut man reser.
Jag blev också lite bestört över broder Hans placering av Kaipiainen på sin annars mycket bra karta.
Både Utti(s) och Kaipiainen - ligger öster om Kouvola vid järnvägen
Jag lovar bättring när ytterligare finska/svenska ortsnamn blir aktuella.
mvh, Varjag
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Tack Ördög. Jag menar det och absolut ingen ironi.Ördög skrev:Helsinki - Helsingfors
Malmi - Malm
Vuosaari - Nordsjö
Kallahti - Kallvik
Suomenlinna (ej Soumen-) - Sveaborg
Santahamina - Sandhamn
Pasila - Böle / Fredriksberg
Hietalahti (ej -lehti) - Sandviken
Hämeentie - Tavastvägen
Hanko - Hangö
Lahti - Lahtis (även då det inte står i genitiv)
Käkisalmi - Kexholm
Viipuri - Viborg
Seiskari - Seitskär
Lavansaari - Lövskär
Kaipiainen - Kaipiais
Utti - Uttis
Vuoksi - Vuoksen
Kartan är okej - men Kaipiais (känt även för ett slag under 1788-90 års krig) ligger utanför Kouvola, inte i trakten av Kuopio!
Jag - och varjag, vet att vi har gemensam historia i hundratals år - och vi bägge är extremt profinska.
1) Tråden är varjags - jag bara försöker stödja
2) För dumma svenskar är vissa ortsamn svåra - öarna i finska viken t.ex. - det finns svenska namn men sällan använda
3) Kläm in en karta med Kaipiais korrekt placerad - tack/kitos
MVH
Hans
Edit - som vanligt pucktvåa - och om någon nämner hockey-VM förra året så blir jag våldsam
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Och det stödet - uppskattas mycket vid Antipoderna!- jag bara försöker stödja
Dessutom - ''och vi bägge är extremt profinska''
Bra, så fick vi det satt på pränt
mvh, Varjag
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Väldigt intressant tråd med mkt fakta. Visst bör namnen vara rätt dock är det inte helt lätt att som rikssvensk att få det korrekt. Hade tur att köpa en nyupplaga av Finlands motsvarighet till KAK bilatlas från ca 1926. Här står många av namnen på båda språken. Svärfar mindes tex att det ännu i början av 1950 talet stod Seinajoki/Östermyra på stationen. Vem minns idag att Wasa gick under det hårresande namnet "Nikolaistad" en period från 1800-talet fram till ca 1917? Säkert mest ett kartnamn. Få lär ha använt det kan man tänka
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Den Andra Dagen - 1:a december 1939
Kanske har flera än jag, tyckt att angreppen den 30:e november varit lite dilettantiska. Nålstygn med 9-12 fpl med - i de flesta fallen liten eller obetydlig verkan. (Om man får tro de finska rapporterna)
Den sovjetiska flygledningen tycks ha fått samma uppfattning för dagen därpå ''drar ryssarna upp sockarna'' och dubblar insatserna. Antalet ''flygföretag'' (1 flygföretag = 1 fpl = 1 sortie på engelska) den 1:a december är flera än 300 och antalet bombmål ökas.
Jag kan hitta 21 orter som angrips denna dag, men det finns säkert några flera som jag inte känner till. Medan attackerna dagen innan, mest gjorts i ''divisionsstyrka'' - ser vi den 1:a december ''regementsinsatser'' - ja t.o.m. Brigadstyrkor (två flygregementen) nämns i de ryska rapporterna.
Först på dagordningen står Suursaari (Hogland), den största ön i Finska Viken.
Ön hade vid den tiden en befolkning på c:a 900 själar, mest fiskare och säljägare. Men den finska ledningen har läst järtecknen korrekt - och den civila befolkningen evakuerades redan den 11:e oktober. Kvar på ön finns bara ett 40-tal finska soldater och skyddskårister.
Östersjöflottans flygvapen sätter upp en specialstyrka - en AGON (Aviatsionnaya Gruppa Osoboye Naznachenije) =
Flyggrupp för Speciella Uppgifter, för att tackla Suursaari. Den utgörsa av 43 bombplan, 70 jaktplan och 26 spaningsfpl.
Kl. 07.3o faller de första bomberna. Det måste ha varit beckmörkt - men en ö, är ju lättare att hitta än ett fastlandsmål.
Det finns bara två kåkbyar på ön - Kiiskinkylä och den viktigare Suurkylä med omkring 80 hus, kyrka och vad viktigare är - den enda allvädershamnen på Suursaari.
Vad dom träffar i mörkret är inte känt. Men de finska soldaterna på ön - tar kvickt till båtarna och evakuerar till Kotka.(antagligen enligt order)
Tack vare den sovjetiska vurmen för statistik, vet vi är att deras AGON flyg hela 342 företag, släppte 1058 bomber med en totalvikt av 49,6 ton under två dagar. Den 3:e - efter vederbörlig artilleriförberedelse från ett par jagare - invaderas och ockuperas Suursari. De sovjetiska marinsoldaterna rapporterar att ''allt motstånd brutits''!
forts. följer......
Varjag
Kanske har flera än jag, tyckt att angreppen den 30:e november varit lite dilettantiska. Nålstygn med 9-12 fpl med - i de flesta fallen liten eller obetydlig verkan. (Om man får tro de finska rapporterna)
Den sovjetiska flygledningen tycks ha fått samma uppfattning för dagen därpå ''drar ryssarna upp sockarna'' och dubblar insatserna. Antalet ''flygföretag'' (1 flygföretag = 1 fpl = 1 sortie på engelska) den 1:a december är flera än 300 och antalet bombmål ökas.
Jag kan hitta 21 orter som angrips denna dag, men det finns säkert några flera som jag inte känner till. Medan attackerna dagen innan, mest gjorts i ''divisionsstyrka'' - ser vi den 1:a december ''regementsinsatser'' - ja t.o.m. Brigadstyrkor (två flygregementen) nämns i de ryska rapporterna.
Först på dagordningen står Suursaari (Hogland), den största ön i Finska Viken.
- Suursaari.jpg (4.76 KiB) Visad 4367 gånger
Östersjöflottans flygvapen sätter upp en specialstyrka - en AGON (Aviatsionnaya Gruppa Osoboye Naznachenije) =
Flyggrupp för Speciella Uppgifter, för att tackla Suursaari. Den utgörsa av 43 bombplan, 70 jaktplan och 26 spaningsfpl.
Kl. 07.3o faller de första bomberna. Det måste ha varit beckmörkt - men en ö, är ju lättare att hitta än ett fastlandsmål.
Det finns bara två kåkbyar på ön - Kiiskinkylä och den viktigare Suurkylä med omkring 80 hus, kyrka och vad viktigare är - den enda allvädershamnen på Suursaari.
Tack vare den sovjetiska vurmen för statistik, vet vi är att deras AGON flyg hela 342 företag, släppte 1058 bomber med en totalvikt av 49,6 ton under två dagar. Den 3:e - efter vederbörlig artilleriförberedelse från ett par jagare - invaderas och ockuperas Suursari. De sovjetiska marinsoldaterna rapporterar att ''allt motstånd brutits''!
forts. följer......
Varjag
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Den Andra Dagen 1:a december 1939
Återbesök, göres ju till platser som man tycker förtjänar det - och det sovjetiska bombflyget är inget undantag....
Helsinki får återbesök vid middagstiden - bomberna riktas mot stadsdelen Kauniainen
Likaledes Kouvola, Imatra, Lahti och Kotka. I Kotkas fall är det 5:e Eskadrilya ur 58:e SBAP som ''sätter oljecisternerna i hamnen i brand'' (ryska uppgifter) Och Kittilä i Lappland som tar emot 3 stycken DB-3:or från okänd DBAP.
Även Utti med sin flygbas får ett da capo - men i olikhet med föregående dag, rapporteras denna - att
''omkring 100 bombplan'' attackerat. Det är bl.a. SB's från 55:e SBAP - men måste även ha innefattade större delen av ännu ett bombflygregemente. Vilket - vet jag inte.
Bland för dagen nya bombmål hittar vi Kirkkonummi (Kyrkslätt) som bombas av ett dussin SB's samt Finskavikenhamnarna Loviisa (Lovisa) och Hamina (Fredrikshamn).
Men, den verkliga tyngden i angreppen gäller flygplatser och järnvägsstationer i sydöstra Finland och Karelska Näset.
Flygfälten Suur-Merijoki (vid Viipuri), Immola (vid Imatra) och Lappenranta (Villmanstrand) - kan räkna in totalt omkring 150 angripande bombplan mellan sig. Av deltagande bombförband är bara 10:e SBAP känt.
Järnvägsstationerna Hiitola , Antrea (Kamennogorsk), Simola och Tainiankoski får ta hårda smällar. Över Antrea skjuter det finska luftvärnet ned en SB. Simola attackeras av 18 stycken andra från 58:e SBAP.
Jääski, en del av vattenkraftkomplexet i Vuoksi - får ta emot laddningar från ''ett tjugotal bombplan''..
Suvantojärvi (??) anfalls av 12 st SB från 2:a SBAP
Not till våra finska medlemmar: Var ligger/låg Suvantojärvi? Google anger bara en sjö på ''näset''. Bombrapporten är sovjetisk.
Men - gamle bekantingen sedan gårdagen - Viipuri, får den största uppvaktningen. 24:e SBAP, baserade på Krechevitsy-fältet 10km norr om Novgorod - angriper i ''regementsstyrka''. Femtiotre SB's hamrar stan med både spräng- och brandbomber. Ganska säkert deltar även andra förband då Viipuri får ta emot s.k. ''rullande anfall'' ......de första bomberna faller kl. 12.1o och den raiden varar i 49 minuter till kl. 12.59. Nästa våg, rullar in kl. 13.14 och pågår till 13.52 - alltså i 42 sprängfyllda minuter. 1½ timme senare - följer en tredje anfallsvåg som varar i 50 minuter innan de ryska bombplanen försvinner.
En kvart i Ett, rapporteras kulspruteeld mot personer på marken. Strax efter kl. Ett kommer ännu en rapport om samma sak....bombplanen beskjuter civilister med kulsprutor. (Dom måste ha flugit lååågt....min anm.)
Stora skador anställs på järnvägsstationen, Shell's oljecisterner vid hamnen (tomma sägs det) och ''talrika byggnader''.
24:e Snabba Bombflygregementet får dock betala ett högt pris. Tio - av deras insatta femtiotre SB-bombplan - skjuts ned av det finska jaktflyget och luftvärnet.
Här ''Gul Nia'' 3/24:e SBAP nödlandad i Säiniö p.g.a. stridsskador. Flygförare och Navigatör/bombfällare - bägge överlöjtnanter I.K. Yegorov och Y.V. Yegorov (ej släkt) tas till fånga. Flygskytten, P.I. Petrov har dödats av ksp-eld före nödlandningen. (Flygplanet, en SB, bärgas och repareras av finnarna och tjänstgör senare i Ilmavoimat som VP-10)
Den finska rapporteringen/propagandan (?) - underdriver naturligtvis de lidna bombskadorna, det är säkert värre är vad som erkänns.
Men en sak är klar, de finska polismän som skulle räkna bombinslag och markera dem på sina kartor - hade en jobbig dag
den Första december!
På kvällen kungör Moskvaradion att den Finska Folkregeringens chef - redan avträtt ''en bit av Karelska Näset'' och den finska delen av Fiskarhalvön vid Norra Ishavet, till Sovjetunionen. Samt ''hyrt ut Hanko och sålt ett par öar till den köpglade grannen. Sagde regeringschefs åtgärder mottogs med jubel i ''vissa kretsar''.
Kretsarna - var inte finska......
forts. följer......
Varjag
Återbesök, göres ju till platser som man tycker förtjänar det - och det sovjetiska bombflyget är inget undantag....
Helsinki får återbesök vid middagstiden - bomberna riktas mot stadsdelen Kauniainen
Likaledes Kouvola, Imatra, Lahti och Kotka. I Kotkas fall är det 5:e Eskadrilya ur 58:e SBAP som ''sätter oljecisternerna i hamnen i brand'' (ryska uppgifter) Och Kittilä i Lappland som tar emot 3 stycken DB-3:or från okänd DBAP.
Även Utti med sin flygbas får ett da capo - men i olikhet med föregående dag, rapporteras denna - att
''omkring 100 bombplan'' attackerat. Det är bl.a. SB's från 55:e SBAP - men måste även ha innefattade större delen av ännu ett bombflygregemente. Vilket - vet jag inte.
Bland för dagen nya bombmål hittar vi Kirkkonummi (Kyrkslätt) som bombas av ett dussin SB's samt Finskavikenhamnarna Loviisa (Lovisa) och Hamina (Fredrikshamn).
Men, den verkliga tyngden i angreppen gäller flygplatser och järnvägsstationer i sydöstra Finland och Karelska Näset.
Flygfälten Suur-Merijoki (vid Viipuri), Immola (vid Imatra) och Lappenranta (Villmanstrand) - kan räkna in totalt omkring 150 angripande bombplan mellan sig. Av deltagande bombförband är bara 10:e SBAP känt.
- Finska Bristol Bulldog på Suur-Merijoki.jpg (18.48 KiB) Visad 4348 gånger
Jääski, en del av vattenkraftkomplexet i Vuoksi - får ta emot laddningar från ''ett tjugotal bombplan''..
Suvantojärvi (??) anfalls av 12 st SB från 2:a SBAP
Not till våra finska medlemmar: Var ligger/låg Suvantojärvi? Google anger bara en sjö på ''näset''. Bombrapporten är sovjetisk.
Men - gamle bekantingen sedan gårdagen - Viipuri, får den största uppvaktningen. 24:e SBAP, baserade på Krechevitsy-fältet 10km norr om Novgorod - angriper i ''regementsstyrka''. Femtiotre SB's hamrar stan med både spräng- och brandbomber. Ganska säkert deltar även andra förband då Viipuri får ta emot s.k. ''rullande anfall'' ......de första bomberna faller kl. 12.1o och den raiden varar i 49 minuter till kl. 12.59. Nästa våg, rullar in kl. 13.14 och pågår till 13.52 - alltså i 42 sprängfyllda minuter. 1½ timme senare - följer en tredje anfallsvåg som varar i 50 minuter innan de ryska bombplanen försvinner.
En kvart i Ett, rapporteras kulspruteeld mot personer på marken. Strax efter kl. Ett kommer ännu en rapport om samma sak....bombplanen beskjuter civilister med kulsprutor. (Dom måste ha flugit lååågt....min anm.)
Stora skador anställs på järnvägsstationen, Shell's oljecisterner vid hamnen (tomma sägs det) och ''talrika byggnader''.
24:e Snabba Bombflygregementet får dock betala ett högt pris. Tio - av deras insatta femtiotre SB-bombplan - skjuts ned av det finska jaktflyget och luftvärnet.
- Gul Nia ur Tredje Eskadrillya.jpg (42.7 KiB) Visad 4348 gånger
Den finska rapporteringen/propagandan (?) - underdriver naturligtvis de lidna bombskadorna, det är säkert värre är vad som erkänns.
Men en sak är klar, de finska polismän som skulle räkna bombinslag och markera dem på sina kartor - hade en jobbig dag
den Första december!
På kvällen kungör Moskvaradion att den Finska Folkregeringens chef - redan avträtt ''en bit av Karelska Näset'' och den finska delen av Fiskarhalvön vid Norra Ishavet, till Sovjetunionen. Samt ''hyrt ut Hanko och sålt ett par öar till den köpglade grannen. Sagde regeringschefs åtgärder mottogs med jubel i ''vissa kretsar''.
Kretsarna - var inte finska......
forts. följer......
Varjag
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Jag hör ett ramaskri stiga från den lilla, naggande goda, men ack så självständiga staden Grankulla. Som inte har ens landgräns med Helsingfors, eftersom den ligger som ett körsbär i tårtan mitt inne i Esbo.varjag skrev:
- bomberna riktas mot stadsdelen Kauniainen
Varjag
Sjön Suvanto tycks ligga på Näset, och heter nuförtiden Sukhodolskoye.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Sukhodolskoye
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
För de som vill fördjupa sig i Hogland så rekommenderar jag varmt:
Lappalainen, Niilo: Kriget om Finska viken, Hangö och Hogland under andra värdskriget (orig. title: Hankoniemi toisessa maailmansodassa/Suursaari toisessa maailmansodassa). Schildts Förlags Ab, Finland 2005. Libris 10311686. ISBN 951-50-1556-1
MVH
Hans
Lappalainen, Niilo: Kriget om Finska viken, Hangö och Hogland under andra värdskriget (orig. title: Hankoniemi toisessa maailmansodassa/Suursaari toisessa maailmansodassa). Schildts Förlags Ab, Finland 2005. Libris 10311686. ISBN 951-50-1556-1
MVH
Hans
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Tack Schwemppa! Ramaskriet bör kanske riktas mot de ryska bombriktarna. Som månde ha förväxlat Grankulla med Helsinki i bombivernSchwemppa skrev:Jag hör ett ramaskri stiga från den lilla, naggande goda, men ack så självständiga staden Grankulla. Som inte har ens landgräns med Helsingfors, eftersom den ligger som ett körsbär i tårtan mitt inne i Esbo.varjag skrev:
- bomberna riktas mot stadsdelen Kauniainen
Varjag
Sjön Suvanto tycks ligga på Näset, och heter nuförtiden Sukhodolskoye.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Sukhodolskoye
Lätt gjort - om deras genomsnittliga träffsäkerhet under Vinterkriget - tas som mall Kanske ngn kan leverera närmare detaljer om angreppet mot Esbo?
Också tack för bekräftelsen - att Suvantojärvi faktiskt är/var - en sjö.
''Stalins Falkar'' var - enligt en finsk bekant med utomordentliga kunskaper i dessa ting .....
vanliga Sovjetarbetare vars enda mål, var att ''fylla normen''. Dom tilldelades sina mål, lastade bomberna - flög iväg med dom. Och - kom tillbaka utan dom. Sen skrev dom stridsrapporter av den sort dom visste deras överordnade ville läsa.... Om ngt högdjur av okänd anledning skrivit Suvantojärvi som bombmål - får vi gratulera killarna i
2:a SBAP som förlustfritt förintat en isbelagd sjö på ''Näset''
mvh, Varjag
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Tack Hans för dom länkarna, flera läsare vet kanske inte mycket om de flygplanstyper jag behandlar i tråden och behöver minsann en orientering av det slag du serverat.
Jag återkommer till ämnet längre fram - med koppling till den styrkeförhållandetabell som du postade. mvh, Varjag
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Fortsättning....Molotovs Brödkorgar
Som vi redan sett av ovanstående - förde Sovjetunionen redan från första dagen, ett ''oinskränkt bombkrig'' mot den finska hemorten. Med brandbomber och indiskriminell bombning av civila mål.
Detta var något som tyskar, fransmän och britter ganska nogsamt undvikit under 2:as VK's första månader.
Människorna 1939, var inte så avtrubbade om såna saker - som alla senare skulle bli, utan Sovjets metoder väckte omedelbar ''bestörtning'' runt hela världen dit media med blixtens fart skickade nyhetstelegram och bilder av vad som hänt i Helsinki. ''Fördömanden'', av Sovjets bombraider steg som en samfälld mediakör över klotet Tellus.
Men en - som inte nöjde sig med ''fördömanden'' - var President Roosevelt.
Redan när de första rapporterna om bombningen av Helsinki nådde Washington, skickade Presidenten en not till sin ambassadör i Moskva, Laurence Steinhardt
http://en.wikipedia.org/wiki/Laurence_Steinhardt- vari han ombad Sovjetregeringen en omedelbar garanti - att förbud mot bombning av civila personer, egendom och mål skulle garanteras!
Det där satte en blåslampa under Sovjetregeringen, så het - så att Ambassadören redan kvällen den 1:a december fick audiens hos utrikesminister Vyacheslav Molotov.http://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Molotov
Där han framförde Presidentens budskap och bad om ''garantin''.
En ytterst älskvärd Molotov, förklarade att farhågorna om ett flygbombardemang av finska städer berodde på ett missförstånd. Sovjetiska flygplan har INTE bombat finska städer. Och har ingen avsikt göra det...utan har bombarderat aerodromer. Då sovjetfolket ställer det finskas intrressen - lika högt som någon annan regerings....blablabla...
Naturligtvis från Amerika - 8000 kilometer avlägset från Finland, är detta möjligen inte uppenbart - men förblir likväl fakta!.....
Den vanliga historien om ''brödkorgarna'' - låter Molotov säga att sovjetplanen istället släpper ned brödlimpor till den svältande finska arbetarbefolkningen....
Ingenting i ambassadör Steinhardts rapporttelegram till State Department i Washington, nämner ett ord om bröd eller svältande massor....
Så - varifrån kom uttrycket Molotovs Brödkorgar? Jag vet inte...kanske Molotov undslapp något om svältande finska arbetarmassor ngnstans....Svält - var ju vi den tiden något som Sovjetunionen var experter på då millioner myllats ned som utmärglade skelett så sent som nio år före vinterkriget.....
Men - kanske finnarna själva uppfann det!?
I vilket fall - blev Molotovs Brödkorgar ett världsbegrepp och Finland fick in en Straffspark mot ''grannen''.
Vad var då ''brödkorgarna''?
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov_bread_basket
Jo det handlade om en av världens första clusterbomber! RRAB! en - rotativno-rasseivajuschtschaja aviabomba...
En roterande plåtcylinder som i de finska fallen - innehöll 60 stycken små AO-2½ kg's brandbomber. Cylindern hade en turbin i nosen - som vid fallfart - öppnade ''dörrarna''. De vinklade fenorna fälldes ut med fjädrar när behållaren släpptes - och centrifugalkraften vid den uppstådda rotationen - spridde brandbomberna över ett stort område.
I teorin. I praktiken, tycks RRAB-3 (det fanns RRAB-1 (1000kg) och -2 (500 kg) också inte ha fungerat vidare bra. Bomberna tände inte - och fallhöjderna förefaller ha varit för låga för den spridning man avsåg.
Men ''brödlimpeliknelsen'' - fungerade bra. Massvis av finska bilder - visar soldater hållande ''en Molotovs Brödlimpa'' i handen
RRAB var för skrymmande för att passa i bombmagasinen på SB och DB-3 - istället bars de som undervinglast...
RRAB's noterades f.f.g. i bomraiderna mot Viipuri - troligen den 1:a december. Andra noterade mål för dem, var Sortavala (Sordavala) och Kemijärvi.
Den osäkra funktionen begränsade deras användning - en del finska rapporter påstar att RRAB bara fällts vid et 20-tal tillfällen....(??)
forts. följer.....
Varjag
Som vi redan sett av ovanstående - förde Sovjetunionen redan från första dagen, ett ''oinskränkt bombkrig'' mot den finska hemorten. Med brandbomber och indiskriminell bombning av civila mål.
Detta var något som tyskar, fransmän och britter ganska nogsamt undvikit under 2:as VK's första månader.
Människorna 1939, var inte så avtrubbade om såna saker - som alla senare skulle bli, utan Sovjets metoder väckte omedelbar ''bestörtning'' runt hela världen dit media med blixtens fart skickade nyhetstelegram och bilder av vad som hänt i Helsinki. ''Fördömanden'', av Sovjets bombraider steg som en samfälld mediakör över klotet Tellus.
Men en - som inte nöjde sig med ''fördömanden'' - var President Roosevelt.
Redan när de första rapporterna om bombningen av Helsinki nådde Washington, skickade Presidenten en not till sin ambassadör i Moskva, Laurence Steinhardt
http://en.wikipedia.org/wiki/Laurence_Steinhardt- vari han ombad Sovjetregeringen en omedelbar garanti - att förbud mot bombning av civila personer, egendom och mål skulle garanteras!
Det där satte en blåslampa under Sovjetregeringen, så het - så att Ambassadören redan kvällen den 1:a december fick audiens hos utrikesminister Vyacheslav Molotov.http://en.wikipedia.org/wiki/Vyacheslav_Molotov
Där han framförde Presidentens budskap och bad om ''garantin''.
En ytterst älskvärd Molotov, förklarade att farhågorna om ett flygbombardemang av finska städer berodde på ett missförstånd. Sovjetiska flygplan har INTE bombat finska städer. Och har ingen avsikt göra det...utan har bombarderat aerodromer. Då sovjetfolket ställer det finskas intrressen - lika högt som någon annan regerings....blablabla...
Naturligtvis från Amerika - 8000 kilometer avlägset från Finland, är detta möjligen inte uppenbart - men förblir likväl fakta!.....
Den vanliga historien om ''brödkorgarna'' - låter Molotov säga att sovjetplanen istället släpper ned brödlimpor till den svältande finska arbetarbefolkningen....
Ingenting i ambassadör Steinhardts rapporttelegram till State Department i Washington, nämner ett ord om bröd eller svältande massor....
Så - varifrån kom uttrycket Molotovs Brödkorgar? Jag vet inte...kanske Molotov undslapp något om svältande finska arbetarmassor ngnstans....Svält - var ju vi den tiden något som Sovjetunionen var experter på då millioner myllats ned som utmärglade skelett så sent som nio år före vinterkriget.....
Men - kanske finnarna själva uppfann det!?
I vilket fall - blev Molotovs Brödkorgar ett världsbegrepp och Finland fick in en Straffspark mot ''grannen''.
Vad var då ''brödkorgarna''?
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov_bread_basket
Jo det handlade om en av världens första clusterbomber! RRAB! en - rotativno-rasseivajuschtschaja aviabomba...
I teorin. I praktiken, tycks RRAB-3 (det fanns RRAB-1 (1000kg) och -2 (500 kg) också inte ha fungerat vidare bra. Bomberna tände inte - och fallhöjderna förefaller ha varit för låga för den spridning man avsåg.
Men ''brödlimpeliknelsen'' - fungerade bra. Massvis av finska bilder - visar soldater hållande ''en Molotovs Brödlimpa'' i handen
RRAB var för skrymmande för att passa i bombmagasinen på SB och DB-3 - istället bars de som undervinglast...
- notera 2 RRAB under vingrötterna.jpg (58.27 KiB) Visad 4290 gånger
Den osäkra funktionen begränsade deras användning - en del finska rapporter påstar att RRAB bara fällts vid et 20-tal tillfällen....(??)
forts. följer.....
Varjag
Sovjets Bombkrig - Bombplanen & deras bomber
Forts.....
Това́рищ Hans - , har ovan indikerat en bra tabell över den ''mygga mot elefant'' som det finska flyget hade att kämpa mot 1939.
Tack vare utomordentligt källsökande, inte minst av svensken Lennart Andersson (Soviet Aircraft & Aviation 1917-1941)
har vi idag en klar bild av Sovjetflygets verkliga kapacitet vid den tiden. Trots att det allmänt gissades av flygexperterna-tog dom flesta till i underkant. Sovjetunionen hade, konkurrensfritt - världens mäktigaste flygvapen!
Flygplansuppbörden för den 1:a januari 1939, rapporterade att av Förstalinjetyperna, bomb - jakt - spaning fanns:
SB - bombplan - 1391 stycken
DB-3 - bomblan - 221 stycken
TB-3 - bomplan - 569 stycken
Alltså en bombflotta av 2181 bombflygplan. Därtill tillkom jaktplan...
Polikarpov I-15 - 747 stycken
(alla varianter)
Polikarpov I-16 - 1887 stycken
(alla varianter)
Lägg därtill omkring 2200 lätta bombfpl, spaningsfpl, attackfpl - mest av typen Polikarpov R-5 i olika varianter
PLUS exotica som R-10, DI-6 och andra i några hundratal - och sammanlagt disponerade sovjetflyget omkring
7350 stridsflygplan 1939.
Mot Finland, insattes den 30:e november 1939 - 656 SB, 181 DB-3 och 50 TB-3. TB-3 tillverkades inte längre, typen var föråldrad - medan SB och DB-3 befanns sig i massproduktion.
Med tillförsel genom produktion - men avgång p.g.a. haverier, kan vi lätt gissa att omkring 60% av alla tillgängliga SB-plan och 70%^av tillgängliga DB-3, sattes in redan från början. I klartext, majoriteten av det moderna ryska bombflyget.
Kamrat Hans har serverat länkar ovan till de flesta flygplanstyperna (Tack Hans!) - men jag vill i korthet presentera ngt om deras prestanda.
DB-3 - en Iljushin-konstruktion från 1936....
- var en toppmodern bombplanstyp 1939. Den var komplicerad, långsam och dyrbar att bygga och produktionen av dessa plan - motsvarades aldrig av SB.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_DB-3
I standardutförande, hade fpl två parallella horisontella bombmagasin för 2x5 = 10 - 100-kilosbomber. = 1000 kg, vilket över Finland var den normala bomblasten. Ett fåtal fpl hade magasin för 4x250-kilosbomber och en 1000-kilosbomb kunde medföras externt, men jag känner bar till et fall, då en 1000-kilosbomb fälldes under Vinterkriget.(någon?)
Tupolev SB - som vi sett i tråden, var den typ som ''drog veven'' i Vinterkriget.
SB hade ett vertikalt bombmagasin för sex bomber, antingen 6 st FAB-100 - eller samma antal FAB/ZAB-50
FAB-50 användes också som ZAB-50, då en brandbomb. (FAB = sprängbomb, ZAB = brandbomb)
Dilemmat för det finska jaktflyget, var att både DB-3 och SB - var snabba. När väl bomberna fällts, hade bägge typerna en toppfart omkring 400 km/timmen eller snudden över.
Det bästa finska jaktplanet - Fokker D-21
- kunde gynnsamt nå 450 km/timmen - men behövde sex minuter från start - till att nå de ryska bombplanens vanliga angreppshöjd omkring 3500 meter. Så verksamma motangrepp mot bombarformationerna kunde som regel bara göras när jaktplanen nått överläge och kunde dyka för att få fartöverlägsenhet.
''Akilleshälen'' hos både SB och DB-3 - och som de finska jaktflygarna snabbt kom på - var att angripa bakifrån/underifrån...där de befann sig i akterskyttens ''döda vinkel'' - och med en välriktad salva eller två, kunde avliva skytten och sedan obestritt - skjuta ned flygplanet.
Dödligheten bland SB-akterskyttar - var hög under Vinterkriget!
forst. följer....
Varjag
Това́рищ Hans -
, har ovan indikerat en bra tabell över den ''mygga mot elefant'' som det finska flyget hade att kämpa mot 1939.Tack vare utomordentligt källsökande, inte minst av svensken Lennart Andersson (Soviet Aircraft & Aviation 1917-1941)
har vi idag en klar bild av Sovjetflygets verkliga kapacitet vid den tiden. Trots att det allmänt gissades av flygexperterna-tog dom flesta till i underkant. Sovjetunionen hade, konkurrensfritt - världens mäktigaste flygvapen!
Flygplansuppbörden för den 1:a januari 1939, rapporterade att av Förstalinjetyperna, bomb - jakt - spaning fanns:
SB - bombplan - 1391 stycken
DB-3 - bomblan - 221 stycken
TB-3 - bomplan - 569 stycken
Alltså en bombflotta av 2181 bombflygplan. Därtill tillkom jaktplan...
Polikarpov I-15 - 747 stycken
(alla varianter)
Polikarpov I-16 - 1887 stycken
(alla varianter)
Lägg därtill omkring 2200 lätta bombfpl, spaningsfpl, attackfpl - mest av typen Polikarpov R-5 i olika varianter
PLUS exotica som R-10, DI-6 och andra i några hundratal - och sammanlagt disponerade sovjetflyget omkring
7350 stridsflygplan 1939.
Mot Finland, insattes den 30:e november 1939 - 656 SB, 181 DB-3 och 50 TB-3. TB-3 tillverkades inte längre, typen var föråldrad - medan SB och DB-3 befanns sig i massproduktion.
Med tillförsel genom produktion - men avgång p.g.a. haverier, kan vi lätt gissa att omkring 60% av alla tillgängliga SB-plan och 70%^av tillgängliga DB-3, sattes in redan från början. I klartext, majoriteten av det moderna ryska bombflyget.
Kamrat Hans har serverat länkar ovan till de flesta flygplanstyperna (Tack Hans!) - men jag vill i korthet presentera ngt om deras prestanda.
DB-3 - en Iljushin-konstruktion från 1936....
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_DB-3
I standardutförande, hade fpl två parallella horisontella bombmagasin för 2x5 = 10 - 100-kilosbomber. = 1000 kg, vilket över Finland var den normala bomblasten. Ett fåtal fpl hade magasin för 4x250-kilosbomber och en 1000-kilosbomb kunde medföras externt, men jag känner bar till et fall, då en 1000-kilosbomb fälldes under Vinterkriget.(någon?)
Tupolev SB - som vi sett i tråden, var den typ som ''drog veven'' i Vinterkriget.
SB hade ett vertikalt bombmagasin för sex bomber, antingen 6 st FAB-100 - eller samma antal FAB/ZAB-50
- FAB-50.jpg (14.08 KiB) Visad 4246 gånger
Dilemmat för det finska jaktflyget, var att både DB-3 och SB - var snabba. När väl bomberna fällts, hade bägge typerna en toppfart omkring 400 km/timmen eller snudden över.
Det bästa finska jaktplanet - Fokker D-21
- Fokker_D_XXI.jpg (87.31 KiB) Visad 4246 gånger
''Akilleshälen'' hos både SB och DB-3 - och som de finska jaktflygarna snabbt kom på - var att angripa bakifrån/underifrån...där de befann sig i akterskyttens ''döda vinkel'' - och med en välriktad salva eller två, kunde avliva skytten och sedan obestritt - skjuta ned flygplanet.
Dödligheten bland SB-akterskyttar - var hög under Vinterkriget!
forst. följer....
Varjag
-
tyskaorden
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 9320
- Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52
Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40
Från Niehorsters lite slagordningar för det sovjetiska flyget 30 november 1939.
7. arméns flygkommando.
15. snabbabombflygbrigaden - 2. SBAP med 43xSB, 24. SBAP med 13xSB (detta regemente hade tydligen blivit mycket decimerat) och 41. SBAP med 49xSB.
59. jaktflygbrigaden med 7. jaktflygreg, (IAP) med 30xI-16P och 32xI-15bis, 25. IAP med 30xI-16 och 30xI-153, 38. IAP med 19xI-16 och 15xI-153 samt 68. IAP flygplanstyper okänt.
9. IAP 63xI-15bis och 1xR-SSS.
7. TBAP 45xTB-3.
3. LBAP 11xR-Z, 13xR-SSS och 19xR-5.
50. SAP 58xSB och 4xTB-3.
1. långdistansspaningsflygregementet 14xSB.
31. arméspaningsaviootryad I-15bis.
19. avdelta jaktflygdivisionen.*
12. avdelta flygdivisionen 12xSB.*
1., 9. och 16. artilleriobservationsflygdivisionerna.*
* obs division här i svensk betydelse, inte sovjetisk där en flygdivision utgjordes av flera flygregementen.
7. arméns flygkommando.
15. snabbabombflygbrigaden - 2. SBAP med 43xSB, 24. SBAP med 13xSB (detta regemente hade tydligen blivit mycket decimerat) och 41. SBAP med 49xSB.
59. jaktflygbrigaden med 7. jaktflygreg, (IAP) med 30xI-16P och 32xI-15bis, 25. IAP med 30xI-16 och 30xI-153, 38. IAP med 19xI-16 och 15xI-153 samt 68. IAP flygplanstyper okänt.
9. IAP 63xI-15bis och 1xR-SSS.
7. TBAP 45xTB-3.
3. LBAP 11xR-Z, 13xR-SSS och 19xR-5.
50. SAP 58xSB och 4xTB-3.
1. långdistansspaningsflygregementet 14xSB.
31. arméspaningsaviootryad I-15bis.
19. avdelta jaktflygdivisionen.*
12. avdelta flygdivisionen 12xSB.*
1., 9. och 16. artilleriobservationsflygdivisionerna.*
* obs division här i svensk betydelse, inte sovjetisk där en flygdivision utgjordes av flera flygregementen.