Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

varjag var en fantastisk berättare. Här samlar vi alla hans berättelser.
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 11 maj 2012, 11:59

Wiki nämner militär närvaro på ön, någon som har en aning om vad? T.o.m. för de gudlösa bolschevikerna verkar det vara att ta i för att bara bomba ett kloster
Läste länken - vet ej. Konevitsa - före isläggningen på Ladoga, kunde säkert tjäna som en observationspost. Efter isläggning - då sovjetiskt infanteri med lättare vapen, kunde avancera över den - var det nog oförsvarbart.
Speciellt som tungt ryskt artilleri, skjutande från Taipalelinjen - kunde ge eldunderstöd.

Klostren, var stora lättfunna och logiska mål - för bombflygarna både på Konevitsa och Valaam. OM det funnits garnisioner där, borde ''Dom Finska Herrarna'' sitta till bords i gästabudssalen på så mäktiga byggnader.... :lol:

Varjag

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av Sarvi » 11 maj 2012, 13:41

Hittade följande i trålen: Enligt uppgift en order från den sovjetiska Ladogaflottiljens befälhavare från utbrottet av Vinterkriget, där det i den orienterande delen sägs:
2. On the eastern shore of the lake the units of the 8th Army will attack in the direction of Serdobol (Sortavala), on the western shore the units of the 7th Army will attack Kakisalmi (Kexholm). Air Forces of the front and of both the Armies from the beginning of the operations will be suppressing the enemy`s aviation in the airfields of Serdobol, Jakkema, Valaam, Kexholm, Konevets, and they will destroy the ships of the enemy`s Flotilla revealed in these bases.
http://heninen.net/laatokka-war/order2_e.htm
Något flygfält verkar dock aldrig ha funnits på ön (annat tydligen i sovjetiska underrättelser då) såvitt jag kan utröna...

Hittade också denna intervju med en rysk veteran där han bland annat beskriver spaningsräder över Ladogas is, men även när han efter krigsslutet nådde Konevitsa:
When the time was over, we went to Konevets island. Finnish coastal battery with guns and ammo was still there, they could not evacuate anything. There was also a monastery on hat island with three-story building, chapels and they had everything there - jam, samovars - they left everything behind.
http://www.mannerheim-line.com/veterans/bavine.htm
Edit: ja, enligt en annan gammal sida (tror det är Harris på AHF?) fanns på Konevitsa en kustartilleriställning:
Konevitsa, under befäl av kn J. Härmänsuo
Södra batteriet: 2 x 152mm/45 C, 2 x 75mm/50 CR, under befäl av lt U. Karhunen
Norra batteriet: 2 x 152mm/45 C, under befäl av fk U. Valjakka

http://www.oocities.org/finnmilpge/fmp_ ... 39_40.html
Kanonerna var alltså Obuchov-pjäser som Finland "ärvt" från storfurstendömet. 75 mm-pjäsen var en snabbskjutande pjäs med ca 9 km räckvidd och 152 mm pjäsen hade en räckvidd på ca 20 km.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 11 maj 2012, 22:28

Tack Sarvi! Så det fanns kustartilleri på Konevitsa - jag trodde inte det.....vi lever och lär?

Hur var det med Valaam - kanoner där också kanske???

mvh, Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 12 maj 2012, 00:42

Onisko Hinkarna - igen......

sveahk skrev:
ABK-1 behållare, även kallad Onisko's bucket...(bild från Geusts utmärkta Red Stars 7)
Det heter ju ''gräv där du står!'' Och jag grävde - tillbaka till 2002. Och hittade följande: (fritt översatt från engelskan)

''I boken Talvisota (Winter War) av Esa Anttala, beskriver Warrant Officer Viktor Pyötsiä sina notater från den 1:a december 1939- .....fienden fäller bomber, de största, 50 Kg HIgh Explosive (sprängbomber). Brandbomber bara regnade ned....
Fiendeplanen har sex vertikala cylindrar, varje innehållande omkring 50 brandbomber á 2-3 kg.....''

Det låter som en perfekt beskrivning av ABK-1 kasetterna......
Kasett ABK-1.jpg
Kasett ABK-1.jpg (38.08 KiB) Visad 1026 gånger
- som jag skrev ngt om tidigare.

De öppna hinkarna i cockpit på en U-2, var mera troligt avsedda för irritationsbombning ''för hand'' och troligen på natten mot bivack-eldar och dyliga mål. Mycket enligt samma recept som applicerades av U-2:or mot tyskarna med de s.k. ''Natthäxorna''. Om jag har rätt - innehöll inte dom hinkarna brandbomber - utan explosiva fragmentationsladdningar
- vilket måste ha gjort deras användning - ännu mera spännande. (För flygarna i U-2:an!)

Varjag

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av Sarvi » 12 maj 2012, 08:40

varjag skrev:Hur var det med Valaam - kanoner där också kanske???
Ja enligt tidigare länk fanns det inför vinterkriget några ställningar på Valamo:
Valamo Nikkana, 2 x 152/45 C
Valamo Rautaveräjä, 2 x 152/45 C, 4 x 87 K/95
Valamo Porfirinsaari, 2 x 57/26 K
Valamo Petrovskinniemim 2 x 57/26 K
Dessutom fanns ställningar på två skär på ömse sidor av Valamo:
Mökerikkö, 2 x 152/45 C, 2 x 75/50 CR
Ristisaari, 2 x 152/45 C
Valamo skyddades också av en infanteristyrka i form av en bataljon.

Den här tråden på AHF innehåller både användbara kartor (varav en som jag bifogar här) och en del bilder på dagens rester av de finska kustartilleriställningarna: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 9&t=178224
Bilagor
ladoga39.jpg
ladoga39.jpg (51.1 KiB) Visad 1012 gånger

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 12 maj 2012, 12:26

Tackar Sarvi för den posten. Jag får nog be ''bezbozjniken'' som bombade Valaam - om ursäkt..... :oops:

Han hade ju klara militära skäl att göra det!....även om dom flesta föll på klostret..Rrrggh!?


Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34457
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av Hans » 12 maj 2012, 14:00

Det var förvånansvärts mycket kustartilleri finnarna hade vid Ladoga. Hur såg den sovjetiska Ladogaflottiljen ut?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9867
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av tyskaorden » 13 maj 2012, 12:20

En slagordning för Ladogaflottiljen 30/11 1939: http://niehorster.orbat.com/012_ussr/39 ... adoga.html

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 13 maj 2012, 13:30

Fortsättning....

Jag har nu tjatat om bombare och bombning, mål och skador på flera sidor.....så kanske dags bryta monotonin med att ta en titt ''bakom kullen'', som Liddlehart uttryckte det. Hur var det för grabbarna som servade, laddade, flög och släppte bomberna borta i det gåtfulla Sovjetunionen?

Kort sagt; ganska djävligt!

Vintern 1939-40, var som bekant en av de ''kallaste i mannaminne''. Temperaturer under -40C noterades många dagar i januari och under -30C var vardagsmat fram till mitten av februari.
Att flyga och bomba under sådana förhållanden var mycket svårt. Även för ryssarna - som i likhet med sina finska fiender, knappast hade övat ''arktisk flygning'' under fredsförhållanden. Såna ''gastkramande dagar'' - inställdes flygövningar helt enkelt. Men - under kriget, pressade ryssarna människor och material till bristningsgränsen, och det var bara få gånger - som kölden beredde sovjetflygarna en ''icke flygdag''.

Den brådskande ombaseringen av stora flygstyrkor till den Finska Fronten i december och januari - betydde att basorganisationen ofta inte hann med i samma utsträckning. På många av de nyupprättade bombarbaserna rådde skriande brist på nödvändig utrustning.

Som jag skrivit ovan, hänvisades hundratals av de nyanlända bomplanen till isbaser, tillfrusna sjöar och vattendrag
i ödemarker ''bortom ära och redlighet''. Här en finsk flygspaningsbild av isbasen Lodnoye Pole, norr om Onega....
Lodnoye Pole 26 2 40.jpg
Lodnoye Pole 26 2 40.jpg (148.64 KiB) Visad 940 gånger
(notera skidspåren av bombare i snön)

Ett fulltaligt SB-regemente (SBAviaPolk =jämförbart med svensk Flygflottilj) bestod av 5 Eskadrilya (divisioner) om vardera 12 flygplan, plus - vanligen en Stabsgrupp om fyra - iallt 64 SB-bombplan.
Regementschefen, var en Polkovnik (överste) och vid sin sida hade han en Stabschef, också vanligen en överste - PLUS en Politisk Kommissarie av samma rang som han själv....Polkovnik
Under sig hade han fem Eskadrilya-chefer (divisionschefer) - oftast Majorer, men ibland en Starshi Lejtenant
- Överlöjtnant.
Alla divisionscheferna, har naturligtvis också vid sin sida - Politiska Kommissarier - som tycks alla, ha haft en tjänstegrad under - divsionschefen.
Det bör erinras att alla politrukerna också var utbildade flygofficerare, som deltog i stridsflygningarna.
Regementet - har 77 utbildade flygbesättningar, alltså 13 ''i reserv''.
Varje Eskadrily - är delad i 3-4 ''flights'' (flyggrupper) om tre flygplan. Varje ''flight'' om tre flygplan,tilldelas 6 tekniker -
en vapen- två flygplans- och tre motor---mekaniker.
Tillsammans med alla bilchaufförer, kontorister, kockar, metrologer, signalister, telefonister och andra ''spjutbärare'' räknar regemenet en styrka omkring 1100 man.

Några av dem har krigserfarenheter. Ett fåtal från Spanien, men flera från Kina och konflikterna med Japan i Mongoliet ett eller två år tidigare.
Dom är väl influgna på sina flygplan med hundratals timmar, ja veteranerna med väl över tusen timmar i loggboken.

Djävligast, i isvinterns grepp - är det dock nog för markpersonalen....!
motorinspektion en kall morgon.jpg
motorinspektion en kall morgon.jpg (45.58 KiB) Visad 940 gånger
Forts. följer.....

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 15 maj 2012, 00:17

Fortsättning.....

Markpersonalen var det ja....och Värme! Värme är vitalt! Och kan bara genereras i tält eller provisoriska hyddor/baracker - några hangarer finns naturligtvis inte. Dom har bara bivackeldar och kaminer i tälten för att hålla värme och kölden från trötta kroppar.
Bara att få igång flygplansmotorerna på morgnarna - är ett helsickes jobb......
Man kan visserligen varmköra motorerna över natten. Men - det innebär 6-7 kallstarter per natt - vilket är ett hårt slitage på motorerna. Och något som den flygande personalen - inte gillar.
Visserligen finns det motorvärmare, s.k. Kuznetsov-aggregat att tillgå. Det är ett jättestort ''fotogenkök'', som eldas på isen under varje motor och hetluften leds i en grov slang upp i motor-rummet. Men det är skriande brist på aggregaten...
...''vi kan inte operera - vi har bara 1 aggregat för sex motorer i DB-3 flygplan'' [i signal från en Eskadrily i Afrikanda]
motorvärmare för Letov S-18.jpg
Vid nattemperaturer under -30C, orkar dessutom Kuznetsov-aggregaten inte generera tillräcklig värme för att garantera att motorerna startar. Så - istället tappas oljan av varje motor efter dagens flygningar. Djävligast är det för SB-regementena. SB har vätskekylda M-100/103 radmotorer - och här måste också kylvätskan dräneras över natten.
(Samma sak gäller hundratals R-5 flygplan vid de lätta bombregementena, som också har vätskekylda motorer...)

Skänk en tanke åt teknikerna vid ett SB-regemente om 60 flygplan med 120 motorer.....Varje motor har en 85-liters oljetank och 120-liter kylvätska. Det blir 10200 liter olja och 14400 liter kylvätska - som skall tappas av, köras till värmetält över natten - sen returneras varje morgon. Dessutom, måste oljan hettas upp till minst +50C - innan den fylls på igen :roll:
Men, dom slipper i alla fall v e v a igång....motorstarterna görs med s.k. Huck-starters, monterade på GAZ-lastbilar -
GAZ m Huck-starter.jpg
GAZ m Huck-starter.jpg (50.82 KiB) Visad 895 gånger
Sedan tankning och -
laddning av bomberna.jpg
laddning av bomberna.jpg (99.89 KiB) Visad 895 gånger
Glöm heller inte, att bara händer i kontakt med metall - i sån kyla, är farligt. Allt pillerjobb med motorer, kulsprutor och flygplandelar, måste göras med fingervantar/handskar på - vilket är ett valhänt och långsamt arbete.....

forts.....

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 15 maj 2012, 00:48

Forts.....

Propellervinden - kan frysa ett oskyddat ansikte vitt på sekunder. Den blåser även snön av plogade startbanor och uppställningsplatser.....om flygplanets skidor står på blankis - fryser dom fast över natten, och måste tinas loss innan flygplanet kan röra på sig. Ett motmedel - är att försöka hårdpacka snön......
snöpackning med hästkrafter.jpg
snöpackning med hästkrafter.jpg (28.55 KiB) Visad 892 gånger
Men inte bara maskinerna behöver varm omtanke - även människorna måste få VARM MAT för att fungera. Det mankerar tydligen en del i den änden också....i ett uppsnappat telegram från ''Aviagruppa Spirin'' (ett avdelt förband i Kandalaksa med 8st DB-3, varav 4 defekta, 4st SB varav 1 defekt och 7 st I-16 jaktplan varav 2 defekta med totalt
242 mannar i rullorna) lär vi - Varje dag har serverats 197 varma frukostar, luncher och middagar.....

''Vad åt dom andra 45????'' [saxat ur ''F 19 en Krönika'' av Greger Falk]

Varm olja, var kanske viktigare än varma flygare? :(

Ja sen, dags för -
sista kontroller före start.jpg
sista kontroller före start.jpg (58.19 KiB) Visad 892 gånger
Jag får nog erkänna att det var skickligt och hängivet gjort av ryssarna, att faktiskt kunna, trots svårigheterna - operera med sina bombplan den vintern.
Äntligen - startklart.jpg
Äntligen - startklart.jpg (52.01 KiB) Visad 892 gånger
Forts. följer.....

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 16 maj 2012, 13:16

Fortsättning.....

Den 5:e februari, kallar Sveriges utrikesminister, Christian Günther, till sig Sovjetunionens ambassadör i Stockholm - Madame Alexandra Kollontai.
Han varnar henne - att Sovjets krig i Finland kan bidra till att Västmakterna kommer att gå med i kriget på Finlands sida....

Några dagare senare, förklarar den svenske Finlandsvännen Eric von Rosen (som 1919 skänkt Finlands flygvapen - dess första flygplan)....att han inte tror att de ryska bomberna kommer att krossa den finska motståndsviljan....

Sympatiyttringarna för Finland, brister alla gränser......den amerikanska tidningen -
The Chicago Daily News.jpg
The Chicago Daily News.jpg (18.46 KiB) Visad 845 gånger
- nominerar FINLAND, för Nobels Fredspris 1940!

Sympatier - är bara ord. De ryska bomberna fortsätter att falla.....den 6:e Mäntyluoto och Turku, den 7:e Kajaani och Mäntyluoto, 8:e Lahdenpohja, den 9:e Hanko ''och andra hamnar i sydväst'' - rapporterar Baltiska Flottans flygvapen.

Den 13:e attackeras Heinola, Lahti, Porvoo och Viipuri. Samnma dag beordras Östersjöflottans 10AB (Aviatsionnaya Brigada att koncentrera sin kampanj på förintelse av de finska isbrytarna.

(Isbrytarfartygen är livsviktiga för den finska sjöfarten, som är lamslagen utan dem, i vinterisens järngrepp. Av de tvenne största och modernaste Finland har, har TARMO svårt skadats av ryska bomber i Kotka den 18:e januari)

Den andra moderna -
JÄÄKARHU.JPG
JÄÄKARHU.JPG (45.29 KiB) Visad 845 gånger
..(betyder Isbjörn) - hittade de ryska bomplanen aldrig. Det var f.ö. JÄÄKARHU - som bröt den nya farleden in till Turku via Airisto den 4:e - som beskrivits tidigare i tråden.

Jag har flera gånger poängterat de ryska bombangreppen mot Finlands järnvägar och knutpunkter. Sedan mitten av januari, kan inga tåg köras på dagen, all trafik måste gå nattetid. Hundratals rälsbrott repareras varje dag och natt.
Bangårdar, ställverk och broar - är oavlåtligt mål för de ryska bomberna. I mitten av februari, är de finska järnvägarna vid bristningsgränsen....
Läsare av tråden har redan många gånger mött ortsnamn som Antrea, Elisenvaara och Kouvola.

Det finns en orsak att Kouvola fick fetstil, det ligger vid Kyminjoki (Kymene Älv), på andra västra sidan om älven det lilla samhället Koria.
Mellan dem - de ryska bombflygarnas Grand Prix....
Om bron förstörs, klipps direktförbindelsen till Viipuri och fronten på ''Näset''. Som utan bron, bara kan nås på månghundrade kilometrars omvägar - via andra hotade orter.
Koria-bron.jpg
Koria-bron.jpg (65.62 KiB) Visad 819 gånger
Många studenter av Andra Världskriget - har säkert läst om ''The Big Week'' - den Stora Veckan i februari 1944 då samfällda ansträngningar av UNited States 8th Air Force och RAF Bomber Command, försökte slå Knockout på Tyskland.

Men....av flesta glömt - gjorde Sovjetflyget också en ''Stor Vecka'' fyra år tidigare.

Den började den 15:e februari.......

Forts. följer.....

Varjag
Senast redigerad av 1 varjag, redigerad totalt 17 gånger.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av lampros » 17 maj 2012, 09:15

Finlands kamp var sann heroism. Tack för denna tråd Varjag.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 17 maj 2012, 12:00

lampros skrev:Finlands kamp var sann heroism.......
Jag kan inte instämma mera i den värderingen, - tack för din post lampros!
När tråden nu närmar sig sitt slut, blir det min smärtsamma uppgift att även försöka skildra bombkrigets sista fas.
Då den enorma övermakten, obevekligt övervann finsk heroism, offervilja och sisu :(

mvh, Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

Inlägg av varjag » 22 maj 2012, 01:52

Fortsättning.....

Ja, dags skriva lite om Sovjets ''Stora Bombvecka'' i februari. Den inleds den 15:e, det är en torsdag - med ett dråpslag för att lamslå de finska järnvägarna på och till fronten på Karelska Näset;
Antrea, Elisenvaara, Hiitola, Ihala, Imatra, Jakkima, Jänisjärvi, Käkisalmi, Lappenranta, Läskelä, Simola - och naturligtvis - Viipuri, bombas samtidigt......
Simola.jpg
På fredag måste det ha varit dåligt flygväder - bara Lappenranta och Viipuri får besök. Men från lördag den 17:e blir värre.
Antrea, bombas den 17:e 18:e 19:e 20:e och 21:a. Det är järnvägsbron över Vuoksen som ryssarna är efter....
jvg-bron vid Antrea.jpg
jvg-bron vid Antrea.jpg (38.33 KiB) Visad 726 gånger
Vad jag vet klarade sig bron - men det lilla samhället blev helt sönderbombat.

Elisenvaara attackeras den 18:e 19:e 20:e 23:e och 26:e. Attacken den tjugotredje gjordes av 42:a DBAP-regementet med trettiosex DB-3 plan som ''lossade'' bortåt 50 ton över byn.

Kouvola, med den vitala Koria-bron får stor uppvaktning.....17:e 18:e 19:e och 20:e. Raiden den 18:e görs med
131 bombplan, den 26:e av 80 stycken och den 29:e är ryssarna tillbaka med hela 132 bombare....

Att vara ''stins'' vid nån liten järnvägsstation i mitten av februari - måste ha varit lika riskabelt som att försvara Mannerheimlinjen - :roll:

Ryssarna bombar helt enkelt sönder järnvägsförbindelserna - fortare än finnarna kan reparera dem. Vid det här laget - har de finska järnvägarna redan förlorat omkring 200 ånglok och mer än 1500 vagnar, skadade eller förstörda!
(De finska järnvägarna är inte elektrifierade - allting går med kol och ånga)
Bara röken från ett tåg som försöker gömma sig någonstans ''på linjen'' mellan stationerna - utlöser omedelbart bombangrepp.
Dessutom har ryssarna lärt av sina tidigare misstag och har nu f.f.g. krafterna att fälla ''bombmattor''
bombmatta.jpg
bombmatta.jpg (54.68 KiB) Visad 726 gånger
- alltså verkligt koncentrerad bombning med stora formationer flygplan.

Forts. följer......

Varjag
Senast redigerad av 1 varjag, redigerad totalt 22 gånger.

Skriv svar