Är det ett citat eller darmatisering av vad Varjag och tyska sjömen tycker om en besättning som överger sina passagerare?varjag skrev:Rogge blir vit i ansiktet av ilska; ‘’ge mig en pistol nån – så jag kan skjuta den djävel’n !’’
Fyra fartyg och två möten till havs .....
Re: Rogges misstag, ‘’Närmare Gud till dig… och LIFE-Magazine
Re: Rogges misstag, ‘’Närmare Gud till dig… och LIFE-Magazine
Citat! Ulrich Mohr/ HK Atlantis/ 1955....a77 skrev:Är det ett citat eller dramatisering av vad Varjag och tyska sjömen tycker om en besättning som överger sina passagerare?varjag skrev:Rogge blir vit i ansiktet av ilska; ‘’ge mig en pistol nån – så jag kan skjuta den djävel’n !’’
Men varjag tycker likadant -
Varjag
Re: Rogges misstag, ‘’Närmare Gud till dig… och LIFE-Magazine
Hennes kapten, en engelsman så klart – Captain William Gray Smith,tar alltsammans
med brittiskt lugn. Men varför signalerade ni inte genast, varför lät ni oss skjuta salva efter salva…?
Med ett bittert leende svarar han; eran första träff – slog ut radiohytten och morselampan
som fanns där – jag använde denna lilla ficklampa…..tar upp en ur fickan….
Cpt. Smith vägrar lämna ZAMZAM innan han försäkrat sig om att varenda levande person ombord har övergivit fartyget.
Vid sin sida, har han hela tiden haft en elegant ung egyptisk styrman, denne stannar lojalt vid kaptenens sida under hela krisen. Och blir hans värdefulla följeslagare även i den
kommande fångenskapen, beundransvärt tycker tyskarna. Som bara visar förakt för de
fega uslingar som flydde sitt ansvar när ZAMZAM beskjutits.
.....Tillbaka till Rogge och - som alla, som begått en dundertabbe – kopplar han
genast in ‘’skadekontrollen’’……
För Kapten Smith förklarar han att ert fartyg seglade med släckta navigationsljus – det
gör inte neutrala fartyg. Dessutom applicerade ni brittisk zig-zagkurs under natten.
Och – ert fartyg, förutom neutrala passagerare – hade kontraband i lasten….
Smith svarar att hans var ett neutralt fartyg, obeväpnat enligt Neutral Lag – och tillhörde
ett ‘’icke krigförande land.’’
Rogge; vi vet att intet krigstillstånd råder mellan Tyskland och Egypten.
Men Egypten upplåter baser för brittiska flottan, armén och flyget, delar av er last var
destinerad till brittiska styrkor i Egypten…vi kan inte acceptera den sortens neutralitet…
Suit yourself – but you opened fire without warning, det vet vi bägge - svarar Kapten Smith
Det bästa jag kan lova Er Kapten Smith, är att snarast ordna ett fartyg som kan sätta Er,
era passagerare och er besättning iland i en neutral stat!
Rogges dilemma är angreppet utan varning. Hans egen personliga men felaktiga ‘’identifiering’’
av ZAMZAM som lett till att han nu har hundra ilskna amerikaner ombord.
Tyskland var ännu ytterst försiktigt med att på något vis störa relationerna med USA.
Och det är précis vad ATLANTIS fartygschef nu lyckats med…..
Han tänker säkert på sänkningen utan varning, av LUSITANIA 1915 – som utlöste en
diplomatisk kris av väldiga proportioner – och med Tyskland som Den store Syndaren.
Ordet krigsförbrytelse var inte ännu i allmänt bruk 1941 – men det är just vad Rogge
gjort sig skyldig till – om än bara ‘’i detaljerna’’.
OM han bara prejat och varnat ZAMZAM och om ZAMZAM hade stoppat, visiterats,
funnits segla under brittisk charter – hade sänkningen och fångtagandet varit helt
enligt krigslagarna….’’om – inte om vore……’’ som det heter -
Men hans - tanke svindlar – när han begrundar vad den amerikanska pressen kommer
att skriva – när sanningen om ZAMZAM kommer ut……
Här – gäller det att ta på ‘’silkesvantarna’’ och kvickt!
Han radierar läget till SKL i Berlin och föreslår att transferera fångarna till DRESDEN och
att detta fartyg tar dem till en neutral hamn.
SKL vill inte riskera att ‘’låsa fast’’ DRESDEN i ännu en neutral hamn, går med på att
överföra fångarna men – beordrar dess kapten att istället ta med dessa till Frankrike.
Vilket inte riktigt rimmar med Rogge’s löfte ‘’om neutral hamn’’ – till Kapten Smith.
Men Vichy-Frankrike får duga – han har inget val….
Efter fyra timmars avplundring av ZAMZAM – sänks fartyget med demoleringsladdningar –
LIFE-fotografen Scherman plåtar förloppet.
(hans tyska Leica-kamera hade konfiskerats när han kom ombord – men efter höga pro-
tester återfår han sin egendom.) Nästa dag, den 19:e – överförs alla fångarna i Nordtyska Lloyds händer– MED sitt voluminösa bagage och den 26:e skiljs fartygen – DRESDEN, provianterad med bytet från ZAMZAM - sätter kurs mot det fjärran Frankrike.
forts
Varjag
med brittiskt lugn. Men varför signalerade ni inte genast, varför lät ni oss skjuta salva efter salva…?
Med ett bittert leende svarar han; eran första träff – slog ut radiohytten och morselampan
som fanns där – jag använde denna lilla ficklampa…..tar upp en ur fickan….
Cpt. Smith vägrar lämna ZAMZAM innan han försäkrat sig om att varenda levande person ombord har övergivit fartyget.
Vid sin sida, har han hela tiden haft en elegant ung egyptisk styrman, denne stannar lojalt vid kaptenens sida under hela krisen. Och blir hans värdefulla följeslagare även i den
kommande fångenskapen, beundransvärt tycker tyskarna. Som bara visar förakt för de
fega uslingar som flydde sitt ansvar när ZAMZAM beskjutits.
.....Tillbaka till Rogge och - som alla, som begått en dundertabbe – kopplar han
genast in ‘’skadekontrollen’’……
För Kapten Smith förklarar han att ert fartyg seglade med släckta navigationsljus – det
gör inte neutrala fartyg. Dessutom applicerade ni brittisk zig-zagkurs under natten.
Och – ert fartyg, förutom neutrala passagerare – hade kontraband i lasten….
Smith svarar att hans var ett neutralt fartyg, obeväpnat enligt Neutral Lag – och tillhörde
ett ‘’icke krigförande land.’’
Rogge; vi vet att intet krigstillstånd råder mellan Tyskland och Egypten.
Men Egypten upplåter baser för brittiska flottan, armén och flyget, delar av er last var
destinerad till brittiska styrkor i Egypten…vi kan inte acceptera den sortens neutralitet…
Suit yourself – but you opened fire without warning, det vet vi bägge - svarar Kapten Smith
Det bästa jag kan lova Er Kapten Smith, är att snarast ordna ett fartyg som kan sätta Er,
era passagerare och er besättning iland i en neutral stat!
Rogges dilemma är angreppet utan varning. Hans egen personliga men felaktiga ‘’identifiering’’
av ZAMZAM som lett till att han nu har hundra ilskna amerikaner ombord.
Tyskland var ännu ytterst försiktigt med att på något vis störa relationerna med USA.
Och det är précis vad ATLANTIS fartygschef nu lyckats med…..
Han tänker säkert på sänkningen utan varning, av LUSITANIA 1915 – som utlöste en
diplomatisk kris av väldiga proportioner – och med Tyskland som Den store Syndaren.
Ordet krigsförbrytelse var inte ännu i allmänt bruk 1941 – men det är just vad Rogge
gjort sig skyldig till – om än bara ‘’i detaljerna’’.
OM han bara prejat och varnat ZAMZAM och om ZAMZAM hade stoppat, visiterats,
funnits segla under brittisk charter – hade sänkningen och fångtagandet varit helt
enligt krigslagarna….’’om – inte om vore……’’ som det heter -
Men hans - tanke svindlar – när han begrundar vad den amerikanska pressen kommer
att skriva – när sanningen om ZAMZAM kommer ut……
Här – gäller det att ta på ‘’silkesvantarna’’ och kvickt!
Han radierar läget till SKL i Berlin och föreslår att transferera fångarna till DRESDEN och
att detta fartyg tar dem till en neutral hamn.
SKL vill inte riskera att ‘’låsa fast’’ DRESDEN i ännu en neutral hamn, går med på att
överföra fångarna men – beordrar dess kapten att istället ta med dessa till Frankrike.
Vilket inte riktigt rimmar med Rogge’s löfte ‘’om neutral hamn’’ – till Kapten Smith.
Men Vichy-Frankrike får duga – han har inget val….
Efter fyra timmars avplundring av ZAMZAM – sänks fartyget med demoleringsladdningar –
LIFE-fotografen Scherman plåtar förloppet.
(hans tyska Leica-kamera hade konfiskerats när han kom ombord – men efter höga pro-
tester återfår han sin egendom.) Nästa dag, den 19:e – överförs alla fångarna i Nordtyska Lloyds händer– MED sitt voluminösa bagage och den 26:e skiljs fartygen – DRESDEN, provianterad med bytet från ZAMZAM - sätter kurs mot det fjärran Frankrike.
forts
Varjag
Re: DRESDENS''gemytliga resa'' och en oönskad bild i LIFE !
Kaptenen är noga med att inga av hans passagerare skall sikta land under resan.
Den påbörjas söder om St Helena och han undviker nogsamt ‘’land i sikte’’ då
passagerarna, speciellt de amerikanska, behandlas mycket humant med valfria tider
på däck, lekar och spel av alla slag – ja det utvecklas en gemytlig stämning ombord
och – vår LIFE-Fotograf David Scherman – tar hundratals bilder av livet ombord under
resan plus bilder från livet på ZAMZAM…..
http://www.gettyimages.ca/photos/ss-zam ... ar#license
(plus bilder från livet på ZAMZAM)
och debarkeringen i Frankrike.......
Men vad han vägrar svara på – är båtens destination…..gissningarna haglar – Kanarie-
öarna, Lissabon, kanske Tangier ????
Dess charmerande kapten – bara rycker på axlarna och berättar att han ännu inte fått -
slutliga order om vilken hamn han skall angöra.
Rogge hade före avskedet föreslagit Las Palmas på Kanarieöarna som lämplig tillflykt –
men SKL – avvisar bestämt det och beordrar DRESDEN till fransk hamn.
Den 20:e maj – äntligen, anlöper dom den franska hamnen Saint-Jean-de-Luz där
de debarkeras –
De tas till spanska gränsen och överantvardas till amerikansk konsulärpersonal från Lissabon
varifrån de återvänder till USA.
Den 21 juni – publicerar LIFE en stor artikel om ZAMZAM , det tyska piratskeppet ‚‘‘atlantis‘‘
som skjutit på fredliga amerikaner och dessas öden ‚‘‘i hunnernas klor.....‘‘.
Andra sensationsartiklar beskriver ‚‘‘den tyske piratkaptenen som en -‘‘ slaktare......!‘‘
Men LIFE har också – en bild av ATLANTIS som Scherman lyckats smuggla förbi tyskarnas näsor – som han tog från ZAMZAM’s livbåt…….
Det är den allra första bild av en tysk raider – som Brittiska Amiralitetet sett…..Inom veckor
finns kopior av den på alla brittiska örlogs- och handelsfartyg som trafikerar Atlanten.
…..Inklusive kryssaren HMS DEVONSHIRE – som vi kommer att möta längre fram….
(videoföredrag senare....https://www.youtube.com/watch?v=luzrvG68w4c)
forts...
Varjag
Den påbörjas söder om St Helena och han undviker nogsamt ‘’land i sikte’’ då
passagerarna, speciellt de amerikanska, behandlas mycket humant med valfria tider
på däck, lekar och spel av alla slag – ja det utvecklas en gemytlig stämning ombord
och – vår LIFE-Fotograf David Scherman – tar hundratals bilder av livet ombord under
resan plus bilder från livet på ZAMZAM…..
http://www.gettyimages.ca/photos/ss-zam ... ar#license
(plus bilder från livet på ZAMZAM)
och debarkeringen i Frankrike.......
Men vad han vägrar svara på – är båtens destination…..gissningarna haglar – Kanarie-
öarna, Lissabon, kanske Tangier ????
Dess charmerande kapten – bara rycker på axlarna och berättar att han ännu inte fått -
slutliga order om vilken hamn han skall angöra.
Rogge hade före avskedet föreslagit Las Palmas på Kanarieöarna som lämplig tillflykt –
men SKL – avvisar bestämt det och beordrar DRESDEN till fransk hamn.
Den 20:e maj – äntligen, anlöper dom den franska hamnen Saint-Jean-de-Luz där
de debarkeras –
De tas till spanska gränsen och överantvardas till amerikansk konsulärpersonal från Lissabon
varifrån de återvänder till USA.
Den 21 juni – publicerar LIFE en stor artikel om ZAMZAM , det tyska piratskeppet ‚‘‘atlantis‘‘
som skjutit på fredliga amerikaner och dessas öden ‚‘‘i hunnernas klor.....‘‘.
Andra sensationsartiklar beskriver ‚‘‘den tyske piratkaptenen som en -‘‘ slaktare......!‘‘
Men LIFE har också – en bild av ATLANTIS som Scherman lyckats smuggla förbi tyskarnas näsor – som han tog från ZAMZAM’s livbåt…….
Det är den allra första bild av en tysk raider – som Brittiska Amiralitetet sett…..Inom veckor
finns kopior av den på alla brittiska örlogs- och handelsfartyg som trafikerar Atlanten.
…..Inklusive kryssaren HMS DEVONSHIRE – som vi kommer att möta längre fram….
(videoföredrag senare....https://www.youtube.com/watch?v=luzrvG68w4c)
forts...
Varjag
-
pandersson2
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Intressant hur man försöker lösa en situation där det inte finns någon bra lösning. Hur behandlar man en journalist från ett neutralt land som har information som är skadlig om den sprids? Hur skall man förmedla sin version av händelserna?
Här finns artikeln i Life.
https://books.google.se/books?id=bU0EAA ... &q&f=false
Här finns artikeln i Life.
https://books.google.se/books?id=bU0EAA ... &q&f=false
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Stort tack pandersson2 - för länken till LIFE-artikeln!pandersson2 skrev:Intressant hur man försöker lösa en situation där det inte finns någon bra lösning. Hur behandlar man en journalist från ett neutralt land som har information som är skadlig om den sprids? Hur skall man förmedla sin version av händelserna?
Här finns artikeln i Life.
https://books.google.se/books?id=bU0EAA ... &q&f=false
Och ja - detta var en situation UTAN några bra lösningar.
Som framgått, inte minst av Schermans bildsviter - gjorde tyskarna sitt bästa för att underlätta fångenskapen och ovissheten....
Vilket tycks ha innefattat även deras arabiska fångar, vilka fick samma milda behandling som ''de vita''.....nog mycket för att
tyskarna inte vågade visa någon ''racism'' - under vaksamma amerikanska ögon
Vid ngt tillfälle, när araberna på däck - rabblade om riktningen till Mekka - stod en tysk vaktstyrman på DRESDEN
genast till tjänst; kollade kompassen och - pekade ut den korrekta riktningen till De Troende
Vad beträffar tyskarnas möjligheter 'förmedla sin version'' - tror jag den var ringa! Vid denna tiden hade redan Roosevelt's ''bras-samtal'' med den amerikanska nationen, genomsyrats av en antitysk hållning
- som var omöjlig att rubba.....
Varjag
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Antitysk. Jepp. I artikeln från panderson2 så var besättningen inte tyska utan nazister.
MVH
Hans
MVH
Hans
-
pandersson2
- Medlem
- Inlägg: 3109
- Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
- Ort: Södermanland
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Det här med att tyskarna tillät en fotograf att använda kamera under sin tid på båten tycker jag är en historia som man aldrig skulle trott på om inte bildbevis fanns. Skadan med att få bilder publicerade av ett fartyg som försöker dölja sin identitet är ju uppenbar. Vem tog beslutet att kamera och film inte skulle beslagtas samt att fotografering skulle tillåtas? Hur är det med tystnadsplikt? Skulle man folkrättsligt kunna avkräva kamera, foton och begära tystnadslöfte av neutrala medborgare med hänsyn till egen säkerhet?
Hur reagerade Berlin på artikeln? Letade man syndabockar eller försökte man ignorera det? Vilka lärdomar drogs?
Hur reagerade Berlin på artikeln? Letade man syndabockar eller försökte man ignorera det? Vilka lärdomar drogs?
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Tror - en del av hans filmer beslagtogs på ATLANTIS; inkl. bilder av fartyget - men på ngt sätt lyckades han undanhålla enpandersson2 skrev:Det här med att tyskarna tillät en fotograf att använda kamera under sin tid på båten tycker jag är en historia som man aldrig skulle trott på om inte bildbevis fanns. Skadan med att få bilder publicerade av ett fartyg som försöker dölja sin identitet är ju uppenbar. Vem tog beslutet att kamera och film inte skulle beslagtas samt att fotografering skulle tillåtas? Hur är det med tystnadsplikt? Skulle man folkrättsligt kunna avkräva kamera, foton och begära tystnadslöfte av neutrala medborgare med hänsyn till egen säkerhet?
Hur reagerade Berlin på artikeln? Letade man syndabockar eller försökte man ignorera det? Vilka lärdomar drogs?
filmkasett med bilden av ATLANTIS. Hur - vete tusan......
Hans ''kändisstatus'' fick både Rogge (bilden Zamzam sjunkande...) och dresdenkaptenen tveka inskränka hans plåtande.
Edit: Raderat, politik!
mvh, Varjag
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Det tar vi inte här då vi inte är överens.
Hursomhelst. Jag är också intresserad av hur mycket handlingsfrihet kaptenen hade och hur mycket de kommunicerar med Berlin eller Bremerhaven eller var chefsbåtchefen satt? En gång per dag? Per vecka? Bägge riktningar? Torde vara mer enriktat?
MVH
Hans
Hursomhelst. Jag är också intresserad av hur mycket handlingsfrihet kaptenen hade och hur mycket de kommunicerar med Berlin eller Bremerhaven eller var chefsbåtchefen satt? En gång per dag? Per vecka? Bägge riktningar? Torde vara mer enriktat?
MVH
Hans
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
I princip och utan direkta order ''ovanfrån'' - är kaptenens makt ombord - praktiskt taget oinskränkt.Hans skrev:Det tar vi inte här då vi inte är överens.
Hursomhelst. Jag är också intresserad av hur mycket handlingsfrihet kaptenen hade och hur mycket de kommunicerar med Berlin eller Bremerhaven eller var chefsbåtchefen satt? En gång per dag? Per vecka? Bägge riktningar? Torde vara mer enriktat?
MVH
Hans
Han kan beordra/göra precis vad han vill! Allt - med hänvisning till fartygets och besättningens - säkerhet.
I fallen kaptener versus ombordvarande fångar - är han däremot bunden av i stort sett detsamma som gäller för fångar på lannabacken....
Kommunikationerna med Berlin skedde medelst s.k. ''kortsignal'' (Kurzfunk). Dessa sändes ''vid behov'' - inte dagligen eller efter ngt schema.
Utom när SKL beordrat andra arrangemang.
T.ex. undvek man sända i närheten av just sänkt/erövrat byte - vars position bekräftats av nödsignaler. Och dit alla tillgängliga stridskrafter
så klart styrde och - inte minst använde skärpt signalspaning ...!
Man avlägsnade sig fortast möjligt från ''brottsplatsen'' innan radion användes.
Jag är inte helt insatt i Kurzfunk men man använde 4-7 (?) ställiga krypton, t.ex. A2XH3C vilket kunde ange tillgängliga bunkers, antal
fångar ombord, sänkt tonnage eller - brist på färskvatten.......Kryptoboken innehåll ALLT tänkbart -
Signalen sändes maskinellt - inte med handnyckel - och mycket snabbare än en mänsklig telegrafist kunde ta emot signalen.
Avlyssningen i Tyskland inspelades automatiskt där den ''bromsades ned'' till läsbara tecken och - dekrypterades.
Av ovan nämnda orsaker, kunde Fc vänta flera dagar, tills han befanns sig i en ''ofarligare'' position; då en hel rad olika problem
hopats och antalet Kurzfunks till Berlin blev många.
Jag vet inte sändningstiden - men den torde varit mindre än 10 sekunder för varje signal.
Vilket gjorde dessa ytterst svåra att pejla bäring till manuellt......
mvh, Varjag
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 16736
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Sändes signalen från Berlin med samma hastighet?
Hur tusan nådde för övrigt signalen fram? Gick den via mellanstationer eller via en skitstor långvågsantenn i Berlin?
Hur tusan nådde för övrigt signalen fram? Gick den via mellanstationer eller via en skitstor långvågsantenn i Berlin?
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Kortvåg förmodligen, behövs inte speciellt stor effekt för att nå runt jorden.Markus Holst skrev:Sändes signalen från Berlin med samma hastighet?
Hur tusan nådde för övrigt signalen fram? Gick den via mellanstationer eller via en skitstor långvågsantenn i Berlin?
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Sändes signalen från Berlin med samma hastighet?
Hur tusan nådde för övrigt signalen fram? Gick den via mellanstationer eller via en skitstor långvågsantenn i Berlin?
Jovisst var det kortvåg - Tysklands största radiostation - var ''på tråden'' 24/7 och kommunicerade med hela världen......Kortvåg förmodligen, behövs inte speciellt stor effekt för att nå runt jorden.
Och ja - vad jag förstått gick orderna/svaren från Berlin (via Norddeich...) med samma hastighet.
mvh, Varjag
Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....
Takes one to know one.varjag skrev:vad jag förstått gick orderna/svaren från Berlin