Fyra fartyg och två möten till havs .....

varjag var en fantastisk berättare. Här samlar vi alla hans berättelser.
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av varjag » 17 mars 2017, 03:22

Markus Holst skrev:Jag önskar ingen att lida skeppsbrott, men två gånger på lika många veckor ... atlantiderna förändrades nog för alltid efter dessa händelser.
...eller stod inte ut med nervpressen...... :roll:

Det finns faktiskt en historia, rörande just vad som inträffade snart efter att PYTHON gått ned.
Matrosen Obergefreiter Otto Vorwergh i en av livbåtarna blev bindgalen.....

Jag står inte ut, helvete - ni kommer alla att dö sakta och plågsamt......

Håll den där galningen tyst - annars slår jag in tänderna på han.....

Jag tänker inte vänta! Ni kan få det! För mig är det drickat....!!

Stoppa honom ! Gör det inte...!


Men - mannen hoppar överbord.

Gode Gud, han är borta....

Jag tänkte inte ta med denna episod i tråden då uppgifterna skiljer sig......

Ulrich Mohr skrev i sin bok: Han kämpade med galningens krafter mot de armar som försökte rädda honom.
Tills han tappat krafterna och gråtande, hostande - lades på livbåtens botten......

M.a.o. - räddades till livet. Medan andra - noterar Vorwergh som ''omkommen'' efter att ha hoppat ur livbåten.

Vilken version som är sann - vet jag inte......

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33248
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av Hans » 17 mars 2017, 11:28

Otto Vorwergk.
Enligt http://historisches-marinearchiv.de/pro ... var2=wert2 dog han den 23/11 1941.

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av varjag » 17 mars 2017, 12:03

Hans skrev:Otto Vorwergk.
Enligt http://historisches-marinearchiv.de/pro ... var2=wert2 dog han den 23/11 1941.

MVH

Hans
Tack för den biten och intressant fråga Hans!

Marinearchiv placerar hans död, dagen efter ATLANTIS sänkning - 23:e November.
Mohr - efter PYTHON's.....
Stor diskrepans - därför jag tänkte utesluta den ur tråden.......jag tenderar mot Marinearchiv - mera än Mohr - men
lämnar frågan öppen.

Markus Holt's post berör ju den moderna åkomman ''post-traumatic disorder''.
En ''sjukdom'' som uppfunnits en generation senare - och, på vilken varjag inte helt tror....... :)

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33248
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av Hans » 17 mars 2017, 12:08

Det fanns redan på din tid :wink:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shell_shock

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av varjag » 17 mars 2017, 12:22

Hans skrev:Det fanns redan på din tid :wink:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shell_shock

MVH

Hans
Nej NEJ NEJ Hans!! Bullshit - shellshockade individer skickades till ''fattighuset'' eller tiggde på gatan...

''PTD - patienter'' med smarta advokater utpressar enorma ''kompensationskapital , livräntor - och arbetsfri tillvaro''
för de påstådda ''offren''.....
Givetvis med hjälp av domare...yrkeskollegor till advokaterna. Och diande samma ymnighetshorn!

Och det gäller alla ''frontline''-kategorier.

Från riktiga soldater - till poliser, brandmän, läkare, barnmorskor, socialarbetare alla kategorier etc etc etc....

Men vi går OT här - Sorry Tillbaka till ämnet......

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Hemåt under vattenytan, livet i italienska flottan och – ankomst Frankrike.......

Inlägg av varjag » 20 mars 2017, 10:59

Det är nu iallt 414 man, i elva öppna livbåtar och sju flottar – som igen – väntar på att ubåtarna
skall dyka upp.
Först, var U-A, tätt följd av U 68 – men bägge dyker nästan genast igen, då kryssarens katapult-flygplan, igen enWalrus -plötsligt uppenbarar sig för att ta en titt på de nödställda.

Den stannar dock bara några minuter innan den vänder och försvinner. Dom hade förväntat sig
sikta en ubåt på ytan, bara livbåtar intresserar inte Royal Navy, dom räknar båtar och antal
överlevande – och sticker iväg.

Ubåtarna, tar en rundlig tid på sig avspana himlen med sina ‘’flygperiskop’’ – innan dom behagar
inta ytläge igen.
Rogge samlar alla båtarna omkring sin – för upprop och manskapsräkning.....till allas lättnad har
ingen gått förlorad, varenda man - kom av PYTHON levande.
...efter Pythons sænkning.....jpg
...efter Pythons sænkning.....jpg (10.64 KiB) Visad 3831 gånger
Som högste officer på platsen, tar han befälet över vidare åtgärder - från U 68.

100 man fördelas vardera till de två ubåtarna som varje, tar fem livbåtar på släp. ‘’Övertalig’’
personal placeras i gummiflottar på ubåtarnas däck......
Det är svårt föreställa sig – trängseln inne i ubåtarna! 8O
Redan under normala förhållanden lever ju besättningarna mer eller mindre ‘’på varandra’’....
med etthundra extras – finns det knappast ens ståplatser kvar. Ubåtarnas militära funktion faller
ur – de är nu bara räddningsfartyg.....sovplatser utbyts var 3:e timma – resten ‘’sover på fötterna’’....

Amiral Dönitz har underrättats om PYTHON’s sänkning och det prekära läget för de räddade.

Som första åtgärd, dirigerar han ytterligare två stora båtar – U 129 (Clausen) och U 124 (Mohr)
att möta upp och ta en andel av de nödställda ombord.
Tanken är att i första hand få alla – ombord i ubåtar – innan dessa möter kyligare väderlek på sin
långa resa mot Biskayabukten och de ockuperade franska hamnarna,
U 129 möter den 3:e December, U 124 två dagar senare.

Med varje man ombord på ubåt – sänker man alla livbåtar och flottar......

Fehlers kommentar; Nu har vi bränt våra skepp !......

Det uppstod bråk mellan kaptenerna, Eckermann vägrar först vara en del av räddningsarbetet ( :o !?)
Dessutom nekar han avstå några bunkers till U 124 var tanknivåer står lågt........

U-A sätter kurs mot Frankrike redan den 5:e.

Merten (U 68) avstår 50 ton dieselolja till U 124 trots att hans eget bränsleläge inte var lysande.

‘’Gnällspiken’’ Eckermann kommer undan med en reprimand.....

Den 6:e December vänder alla tre fören mot norr.

Den 8:e December tvingas vår berättare Lt. Mohr (Rogges adjutant) uppsöka sin nyvunne vän –
nen också fången – Frank Vicovari, som genast av Mohr’s ansiktsuttryck, förstår att besöket inte
handlar om det vanliga skvallret.....Formellt säger han:

Jag måste meddela er, att från och med idag, råder krigstillstånd mellan Tyskland och Amerikas
Förenta Stater.
Från och med nu – betraktas ni som krigsfånge......


Dönitz är oerhört angelägen att lätta den oerhörda och farliga trängseln i de fyra båtarna.....
han beordrar ytterligare fyra ubåtar att möta upp söder om Kap Verdeöarna för att ‘’halvera’’ antalet män i
varje båt som beordras mötas 13:e-17:e december.

Men hans val av båtar för den operationen är ‘’typiskt Dönitzsk’’ .... :lol:

Han utser fyra båtar ur BETASOM-gruppen för jobbet!

BETASOM - Bordeaux Sommergibile – är Mussolini’s bidrag till Slaget om Atlanten.
En aktningsvärd styrka om två dussin ubåtar baserade i Bordeaux. Men – en styrka var presta-
tioner – inte imponerar på den tyske amiralen.

‘’Italienska ubåtar sänkte i snitt 300 ton per sjödag – de tyska 1115 ton......’’

https://en.wikipedia.org/wiki/BETASOM

Man gissar lätt att Dönitz hellre ‘’avstod’’ italienska än tyska ubåtar - :wink:

50 man från U-A går till LUIGI TORELLI, 70 från U 68 till ENRICO TAZZOLI, ytterligare
70 från U129 till GIUSEPPE FINZI och lika många från U 124 till PIETRO CALVI.
ENRICO TAZZOLI.jpg
ENRICO TAZZOLI.jpg (13.07 KiB) Visad 3831 gånger
Som synes en verkligt STOR ubåt jämfört med de tyska. Dess deplacement var 250 ton
mera än t.o.m. de tyska Typ IX.
Då, bland de sjuttio som hamande på TAZZOLI, var adjutanten Mohr – kan det vara av
intresse att citera hans erfarenheter av livet i den italienska flottan;

Livet på en italiensk ubåt tycktes ha – Allting, en vänlig och tillmötesgående fartygschef,
en fin samling färgplanscher – mest från fransk erotisk litteratur....
En matsedel riklig med italienska delikatesser och – bostadsutrymmen som var både rymliga
och komfortabla.
Men, all denna lyx, var förbehållen – oss officerare!

För manskapet gällde helt andra villkor, jag förvånades över den djupa sociala klyftan
mellan de bägge. En skillnad som inte alls gillades av våra tyska pojkar – speciellt när de
jämförde manskapsmässens enformiga och magra föda, med den relativa lyxmat vi
trakterades med.....
Vi fann det helt barockt att en ubåt – kunde ha två kabysser – med olika kockar och sanner-
ligen olika matsedlar.Två helt skilda mässrum......

Två dagar före Julen......Klart Skepp! Dramatiskt springande matroser – ringklockor skräller
order på staccato-italienska haglar – TAZZOLI skall gå till torpedanfall!


Den italienske skeppsläkaren kommer rusande fram till mig – med en flaska champagne ?!

Låt oss fira vår seger med ett litet glas – föreslår han !

Några minuter senare; Pardone, det var en neutral – en spanjor.....

...men vi drack champagnen i alla fall....


Julafton och TAZZOLI tar chansen gå i ytläge på natten. Men – ett engelskt flygplan hittar
oss – Kraschdykning! Många tappar balansen.....skrovet skakar av fiendens bomber – men
dom bommar lyckligtvis.
Vi – nästan på tröskeln till trygg hamn, som kommit 100 000 sjömil hit – skall vi ändå tvingas
möta ‘’Freund Hein’’ här och nu......?
Under de timmarna fick jag ett otroligt hat till ubåtar, sitta instängd i en järnkista och dränkas som en råtta..!
Jag minns bara alltför väl TIRANNAS öde....*)

*)‘’ han bunkrar ur ATLANTIS förråd och TIRANNA skickas
den 4:e augusti till Frankrike. Hon har omkring 270 fångar från olika
fartyg ombord. Allt går väl till den 22:a September – då hon närmar sig Girondemynningen
(Bordeaux). Hon torpederas av den brittiska ubåten HMS TUNA. Av 295 ombordvarande
omkommer 87, resten räddas av tyska fartyg. Norska överlevande – repatrieras till Oslo]...’’
Freund Hein.....jpg
Freund Hein.....jpg (22.55 KiB) Visad 3831 gånger
Julafton och en patetisk liten julgran av kvastskaft, pinnar och kulört papper......

Vi erinrar oss den förra, på ödsliga Kerguelen – där vi lämnat en skeppskamrat i sin grav
vilket stämmer alla till eftertanke.

Juldagen den 25e – vi står helt omtumlade och oförstående – på kajen i St. Nazaire – vår
resa är över. Vi är i säkerhet- efter nästan två år av ständig exponering till faror......
Men har svårt fatta det.
atlantider paa LUIGI TORELLI addresseras av Amiral Lindau i St Nazaire.jpg
atlantider paa LUIGI TORELLI addresseras av Amiral Lindau i St Nazaire.jpg (26.38 KiB) Visad 3831 gånger
forts

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re:Hemkomst, befordran,’’medaljregn’’ och avslut –

Inlägg av varjag » 24 mars 2017, 04:17

Alla de åtta ubåtarna med räddade ur ATLANTIS och PYTHON’s besättningar nådde
oskadda St. Nazaire, först – var TORELLI den 23e december, U 68, U-A och TAZZOLI på Juldagen. Den 27e anlöper U 129 och CALVI följd av FINZI den 28e och slutligen U 124
den 28:e.
414 man har räddats per ubåt från Sydatlanten till Frankrike – bara det en sträcka på 5000
sjömil.
Det är den största räddningsaktion med ubåtar jag känner till och – i sitt utförande och ett
gott betyg för deltagarna, skeppsbrutna som ubåtsbesättningar vad beträffar både kompetens och ömsesidig förståelse av bägge kategorierna !

Kriegsmarine, har rekvirerat ett helt hotell för atlantiderna – deras första reaktion, var att
det var kallt, dom fryser......efter nära två år i tropikerna och bara klädda ‘’ i vad de står och går i’’ – kommer värmeransoneringen i det ockuperade Frankrike – som en chock.

Gemensam lunch; kristallglas, fint porslin på vita stärkta dukar – inför värden,
Hamnkommendanten - kände vi oss som primitiva ‘’infödingar’’ som f.f.g. besöker en bankett! Bara hungrande efter den goda franska maten och vinet !!!


Vi var en skäggig otvättad brokig skara, magra med bleka ansikten; vi sökte på något sätt
skydd hos varandra – i en glömd värld av normalitet blev den efterlängtade hemkomsten
något av en antiklimax......gator, torg, hus – trafikbuller, träd, blommor, vi kunde varit rymd-
farare som återvänt från månen


Dom bussas vidare till Nantes där de blir kvar till Nyårsdagen. De tilldelas nya uniformer,
med full packning s.a.s. och – mottar 18 månaders accumulerad post!
För att inte tala om att utkvittera – nära två års outtagen sold! Sedan – Specialtåg.....
Kriegsmarine Sonderzug mot Berlin.jpg
Kriegsmarine Sonderzug mot Berlin.jpg (73.77 KiB) Visad 3734 gånger
- och möte med Kriegsmarines chef, Amiral Erich Raeder som –
hälsar och skakar hand – med varenda man! Och på stället – befordrar alla en tjänstegrad.
Amiral Raeder inspekterar.jpg
Amiral Raeder inspekterar.jpg (97.5 KiB) Visad 3734 gånger
Efteråt – medaljer och förtjänst-tecken till dem alla.....
Kpt Rogge dekorerar varenda man.....jpg
Kpt Rogge dekorerar varenda man.....jpg (10.13 KiB) Visad 3734 gånger
.....och än mera uppskattat, han ger varje man en tvåmånaders ‘’permissionsedel’’ med order
att efteråt – infinna sig i Wilhelmshaven ‘’för vidare order’’.

Därefter uppställning – Achtung!

‘’Alla, Höger – vänster om – marsch!’’

forts

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Kapitulation,Källor & litteratur

Inlägg av varjag » 25 mars 2017, 21:35

ATLANTIS ‘’kryssning’’ varade i 622 dygn – längre än någon annan raider. Tillryggalagd
sträcka var 102 000 N.M. (188900 Km = 4½ ggr Jordens omkrets)) varunder hon sänkte och kapade
22 fartyg med sammanlagt tonnage om 145 968 bruttoton.

Böcker, länkar till ämnet:

Atlantis, Story of a German Surface raider; Ulrich Mohr (as told to A.V. Sellwood)
The Black Raider, Kurt Weyher & Hans Jürgen Ehrlich
Under three flags, Geoffrey P. Jones
Zehn Jahre und Zwanzig Tage, Karl Dönitz
Der Blockadebrecher mit den glücklichen Hand, Otto Kölschbach
På smygvägar över haven, Heinrich Dau
RRR Das glückhafte Schiff, Theodor Krancke & Jochen Brenneke
https://www.bismarck-class.dk/hilfskreu ... antis.html
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm

Många läsare har kanske undrat över alla tyska fartyg som dyker upp i storyn
från ‘’Etappen’’. Kriegsmarine organiserade redan fֲöre krigsutbrottet en ‘’etapptjänst’’
som innefattade alla tyska fartyg som befann sig i transoceana hamnar;

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km ... panien.htm

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km ... ssland.htm

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km ... elmeer.htm

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km ... merika.htm

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km ... -asien.htm

Vice-Amiral Bernhard Rogge slutade sitt krig som förbandschef för Kampfgruppe Rogge
med sin befälsflagga på tunga kryssaren PRINZ EUGEN som tillsammans med de bägge
f.d. Panzerschiffen LÜTZOW (ex DEUTSCHLAND) och ADMIRAL SCHEER understödde
de tyska arméerna i Baltikum 1944-45.
Den 7:e maj 1945, i Köpenhamn till följd av Tysklands kapitulation – halades hans befäls-
tecken för sista gången.
flagskeppet PRINZ EUGEN, København  maj 1945.jpg
flagskeppet PRINZ EUGEN, København maj 1945.jpg (10.4 KiB) Visad 3680 gånger
Dagen därpå, anlände två brittiska kryssare för att formellt acceptera kapitulationen och
ta kontrollen över kryssaren -.

Även engelsmännen applicerade sin egen ‘’Royal Navy-etikett’’ -

den ena – var HMS DEVONSHIRE, som sänkte ATLANTIS - :)

THE END


Varjag

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av Amund » 25 mars 2017, 22:45

Tusen tack för den berättelsen Varjag, Som vanligt med din fängslande berättarkonst.
varjag skrev:
Många läsare har kanske undrat över alla tyska fartyg som dyker upp i storyn
från ‘’Etappen’’. Kriegsmarine organiserade redan fֲöre krigsutbrottet en ‘’etapptjänst’’
som innefattade alla tyska fartyg som befann sig i transoceana hamnar;
Den planeringen hade inte Mussolini - Den största och viktigaste delen av Italiens stora handelsflotta fick ingen förvarning alls om landets krigsinträde och förlorades därmed när Italien gick in i kriget. Särskilt lastfartyg med egna kranar/bommar hade behövts i Nordafrika. De tyska förberedelserna är däremot imponerande, Seekriegsleitung försökte i görligaste förbereda tyska handelsfartyg på krigsutbrottet och därefter utnyttja dem till fullo.

Ola Häggström
Medlem
Inlägg: 899
Blev medlem: 28 december 2007, 13:21
Ort: Österlen

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av Ola Häggström » 25 mars 2017, 23:23

Bravo! Hjärtligt tack för läsningen!

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16730
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av Markus Holst » 26 mars 2017, 09:18

Rogge blev sedermera amiral i Bundesmarine och även befälhavare över NATOs marktrupper i Schleswig-Holstein, en av få tyska potentater som inte blev dömda för krigsbrott. Tack för läsningen, varjag.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33248
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av Hans » 26 mars 2017, 13:00

Är det bara jag som blir genuint sorgsen när jag ser "forts." ersättas av "The end"?

Ett stort tack för ett underbart trådbygge igen.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12320
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av sveahk » 26 mars 2017, 13:28

Hans skrev:Är det bara jag som blir genuint sorgsen när jag ser "forts." ersättas av "The end"?
MVH
Hans
Nej, där är du inte ensam - desto mer gläder vi oss åt nästa varjag-historia som säkert nu ligger och lurar och mognar till någonstans i varjags hjärnvindlingar!

Stort tack varjag för din berättarglädje som du så storartat kan förmedla och lysa upp vår tillvaro med...!

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av gunship » 26 mars 2017, 13:33

Tanken måste nog ha slagit Rogge att vid kapitulationen hade han ett skepp betydligt mera välrustat för revansch mot Devonshire!

Det finns inga anektdoter om mötet? Devonshire kanske inte hade samma befäl?

Hursomhelst tack för en fantastisk berättelse!

HJ
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 1570
Blev medlem: 31 juli 2003, 16:40
Ort: Göteborg

Re: Fyra fartyg och två möten till havs .....

Inlägg av HJ » 28 mars 2017, 07:48

Markus Holst skrev:Rogge blev sedermera amiral i Bundesmarine och även befälhavare över NATOs marktrupper i Schleswig-Holstein, en av få tyska potentater som inte blev dömda för krigsbrott.
På tyska wikin kan man läsa (här översatt till engelska) att Rogge som högste befäl bekräftade avrättningar i samband med krigets slutskede, vilket han senare åtalades för. Om det var rätt eller inte har jag ingen åsikt om, men som varjag förtjänstfullt beskrivit i tråden var Rogge noggrann med att så långt som möjligt undvika förluster i människoliv bland de vars fartyg sänktes.
On May 6, 1945 Rogge confirmed three death sentences against the German naval members Willi Albrecht, Karl-Heinz Freudenthal and Günther Källander. These were shot the same day. On May 11, 1945, three days after the total capitulation of the Wehrmacht, after the confirmation of the verdict by Rogge the corporal Johann Christian Süß was shot at the Flensburg-Mürwik naval shooting range because he was " Through "decomposing speeches." [4] Sweet, who had already received a disciplinary sentence ten times, had negatively neglected an order on May 7, but executed it. On the 9th of May, he had denied the honorary title to a superior, and left the room in a "completely unmilitary attitude", slamming the door behind him. A sermon of grace from Sweet, in which he pointed to two fallen brothers and his pregnant wife, rejected Rogge. [5] Against him was convicted of these condemnations 1965 by the public prosecutor Flensburg an investigation procedure. Rogge appealed to the need to preserve "discipline and order" and to avoid military dissolution. The proceedings were then terminated. [6] With reference to these death sentences, Rogge was listed with 1800 executives, politicians and leading officials of the Federal Republic in 1968 by Braunschweig published by the German Democratic Republic on Propagandas. [7]
https://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_ ... eoffizier)

Men framförallt: stort TACK varjag! Lärorikt och spännande!

/Håkan

Skriv svar