Tidernas fältherre...

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 10 juli 2003, 20:12

...vem är den "bästa" fältherren i historien när det gäller slagfältet...
Jag väljer att inte begränsa till ngn specifik egenskap utan jag överlämnar det till er som röstar att avgöra vad ni tycker är viktigast...

Själv håller jag på Karl XII. Han hade en begränsad armé, stred på bortaplan mestadels samt vann de flesta slag trots numerär underlägsenhet...Dessutom lyckades han att motivera sina soldater att göra nästan vad som helst för kung, gud o fosterland...

UrsusRex · Inlägg av **UrsusRex** » 10 juli 2003, 21:52

Karl XII var väl annars bäst på att förlora Svensk mark?

Av de Svenska kungarna sätter jag Gustav II främst. Han omdanade hela världens syn på millitär väsendet och stridstaktiker. Bla många av de taktiker Karl XII använde sig av.

/B

UrsusRex · Inlägg av **UrsusRex** » 10 juli 2003, 21:59

Dock ska jag väl tillägga att Karl XII förfinade dessa taktiker!

Karl XII nämner för övrigt inget om försvar i sina instruktioner för olika slags förband. Rätt anmärkningsvärt och kanske något som understryker att han fick folk att gå i döden för kung, fosterland och Gud.

Kalle dussin e helt klart cool han med.

/B

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 10 juli 2003, 22:15

Alexander, han förlorade inte ett enda slag mig veterligen. Djingis var inte mycket sämre han, förlorade bara två slag under hela sin karriär. Inget av dem var avgörande till hans nackdel.

/DK M

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 10 juli 2003, 22:27

Djinghis Khan skrev:Djingis var inte mycket sämre han, förlorade bara två slag under hela sin karriär.

Vilka två slag var det?

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 10 juli 2003, 22:41

Lindir skrev:
Djinghis Khan skrev:Djingis var inte mycket sämre han, förlorade bara två slag under hela sin karriär.
Vilka två slag var det?

Slaget vid Khaläkhaljit Elet mot Käräitprinsen Senggüm 1203 (eller 1202) och ett slag utanför Yen-Ching (dagens Peking) 1214 mot general Hu-Sha-Hu. I båda fallen lyckades han retirera i god ordning för att sedan återvända med full kraft. Han tvingades också retirera från Dalan Baljüt (ca 1184?), men det var en överaskningsattack mot hans läger och inget ordnat fältslag.

/DK M

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 10 juli 2003, 22:47

Det ska också framhållas att Djingis alltid slogs i numerärt underläge (det är krönikorna eniga om), utom i ett fall - slaget vid Indus 1221.
Även Alexander slogs också alltid i underläge.

/DK M

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 10 juli 2003, 23:41

Tack!

Patrik · Inlägg av **Patrik** » 10 juli 2003, 23:46

Ceasar?

Annars måste man givetvis nämna Attila, Belasarius, Flavius Aetius, Karl Martell, Pippin den Lille, Karl den Store o.s.v..
Om jag måste välja någon av dessa ovan nämnda så blir det nog Belasarius.

Förövrigt så måste jag dock påpeka att Karl XII endast nyttjade ett redan färdigt vapen, de soldater han slösade bort i Polen, Ryssland och Norge var en medveten produkt av hans farfar och far (speciellt). Så ska vi vara riktigt petiga är det Karl XI som ska hyllas, inte Karl XII...

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 10 juli 2003, 23:50

Caesar!? Vad gjorde han? Han slogs väl bara ett par större slag, och förlorade ett (Gergovia). Visst var han en skicklig fälthere, men knappast den störste, inte ens i Romersk historia. Då röstar jag på Marius och Scipio Africanus.

/DK M

Patrik · Inlägg av **Patrik** » 10 juli 2003, 23:54

Djinghis Khan skrev:Caesar!? Vad gjorde han?

Ehm...ja vad gjorde han egentligen, letade efter navelludd på Cleopatra?

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 11 juli 2003, 07:38

Angående Ceasar: Hmm, vad är då en stor fältherre? är det en som söker upp stora bataljer och vinner de flesta, eller är det en som med list ser till att vinna krig utan att för den skull riskera sina soldaters liv genom att leverare stora slag i någon större utsträckning? Det kanske är ett tecken så gott som något att man vinner krig mot jämbördiga motståndare utan att behöva dras in i förödande fältslag?

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 11 juli 2003, 08:51

Men det här handlade just om slagfältet

/DK M

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 11 juli 2003, 08:54

Djinghis Khan skrev:Men det här handlade just om slagfältet

/DK M

ehm, jaha... mitt fel.

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 11 juli 2003, 12:22

hangatyrs inlägg är mkt intressant...tycker gott att denna aspekt går att räkna in i "skickligaste fältherrar på slagfältet"...Karl XII:s stora slag var väl inte speciellt många...Lesna, Narva, Fraustadt, Poltava, Holowzcin o Klizow?!...6 st på 10 år är inte så otroligt mkt...dessutom åsamkade han ryssarna den största katastrofen vid belägringen av grodno om jag inte har helt fel där uppemot 20000 rysar dog i svält o sjukdom o där slag undveks...ursäkta det cyniska resonemanget men Karl12 tycker jag var skicklig på flera sätt än bara gå-på-taktiken!