Vad var Burgund?

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
Fr33drik
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 04 maj 2003 11:09
Ort: Fredrik

Vad var Burgund?

Inläggav Fr33drik » 05 jun 2003 07:28

Vad är Burgund eller Burgundi...eller nått...=) Var det något tidigare rike eller?

MVH
Fredrik

Stefan
Medlem
Inlägg: 3509
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inläggav Stefan » 05 jun 2003 08:38

Bra fråga, i medeltidshistorien förekommer ofta riddarna från Burgund, grevarna av Burgund, but who the hell are they?

Enklast är väl att kolla i ett vanligt uppslagsverk, i brist på den snabbkollade jag via Google, fick två olika svar;

det första sa nåt om södra Frankrike, runt mynningen av floden Rhone.

det andra som jag tror mest på, central-östra Frankrike runt staden Dijon.
Vinerna därifrån är kända som bourgogne-vinerna.

Vidare. När du skriver Burgundi har du nog i bakhuvudet den afrikanska staten Burundi.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2788
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inläggav Djinghis Khan » 05 jun 2003 13:18

Burgundi torde vara den latinska benämningen för Burgunder

Ereyk
Utsparkad
Inlägg: 370
Blev medlem: 05 maj 2003 21:55
Ort: Lund

Inläggav Ereyk » 05 jun 2003 13:47

Burgund = Franska provinsen Bourgonge

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1602
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inläggav Dan Koehl » 05 jun 2003 14:21

Verkar som om det funnts flera Burgund.

Ibland refererar man till Frankerrikets nytillkomna territorier (inte nödvändigtvis gränsande till varandra) som erövrats från Burgunder, varför olika regioner kallats Burgund. (Merovingertiden)

Sedan tycks det ha funnits ett hertigdöme Burgund under medeltiden vilket växlade i storlek och position, ibland ingick tom. delar av nuv. Nederländerna och Belgien?

(Undviker att ta upp Ohlmarks teorier så att alla tror att jag är seriös... 8)

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3865
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inläggav Johan Elisson » 05 jun 2003 15:34

Ja, Burgund (eng Burgundy) har tidvis innefattat delar av Belgien och Nederländerna men har alltid haft sitt "huvudsäte" runt städerna Dijon och Besancon i östra Frankrike, i provinsen Bourgonge (som Ereyk nämnde), samt de västra delarna av Schweiz. Runt år 1500 tillföll hela det Burgundiska riket Spanien.

För alla kartbögar så finns det roliga kartor här, en karta över större delarna av Europa för varje hundraårsskifte, från och med år 1, år 100, år 200 och fram till år 2000. Mycket roligt att studera. :)

/Johan

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inläggav tyskaorden » 05 jun 2003 16:07

Hertig Philip av Burgund grundade den 10 januari 1430 en av Europas mest prestigefyllda riddarordnar nämligen Det Gyllene Skinnets orden. Namnet syftar på den antika legenden om Jason och Agronauterna som sökte det Gyllene skinnet.

Genom äktenskap kom ordens stormästarskap till Habsburg, efter den spanska Habsburgslinjens utslocknande år 1700 kom orden att delas i en österrikisk och en spansk gren. Denna delning har bestått till dags dato vilket har gjort att dr. Otto von Habsburg, son till Österrike-Ungerns siste kejsare och kung är stormästare för den österrikiska grenen, och Spaniens kung Juan Carlos är stormästare för den spanska grenen.

Det som skiljer ordnarna åt är att den österrikiska grenen i enlighet med den ursprungliga ordens statuter bara tilldelas romersk-katolska adelsmän.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inläggav tyskaorden » 05 jun 2003 21:27

Lite mer om Burgunds historia, som i sanning är något rörig.

Namnet härstammar från burgunderna ett germanskt folk ursprungligen från trakterna mellan Oder och Weischel/Wisla. Omkring år 400 e.Kr. hade de bildat ett kungarike som sträckte sig längs Rhône och Saônes dalgångar från Dijon till Medelhavet. År 534 krossades burgunderna av frankerna och försvinner som folkslag helt ur historien förmodligen smälte de överlevande samman med frankerna. Ett mindre Burgund underställt frankerna uppstod dock i samma område , men varade bara i ca. 50 år. Området kom att utgöra del av Karl den stores rike. Omkring år 880 när Karls rike hade fallit samman, upprättade en viss Boso ett kungarike kallat Burgund eller Provance. Detta rike omfattade Provance, delar av Savoyen och landet mellan floden Saône och Jurabergen. Ett Burgund liggande norr om detta område bildades tio år senare. År 937 förenades dessa två riken till ett, år 1032 dog detta rikes kung barnlös och lämnade riket i händerna på den tyske kungen Konrad II. Fransmännen motsatte sig detta och greven av Champange uppträdde som Konrads rival, den senare avgick med segern och större delen av Burgund införlivades i det tysk-romerska riket, vars kejsare kom att inkludera titeln kung av Burgund i sin. Under medeltiden kröntes också fyra av kejsarna till kung av Burgund.

Med tiden kom allt mer av det fordna kungariket att hamna under Frankrike och ett Burgundiskt kungarike uppstod aldrig mer. Namnet överlevde dock som beteckning på hertigdömen och grevskap formellt vasaller till Frankrike eller kejsaren. Det viktigaste av dessa hade sitt ursprung i den del av det fordna kungariket Burgund som blev del av Frankrike, år 1032 hade kung Henrik II gjort denna del till ett hertigdöme som han förlänade sin bror Robert.

Ättlingar till Robert styrde hertigdömet tills familjens utslocknande år 1361. Kung John II gjorde så år 1363 sin yngre son Philip till hertig av Burgund. Han var en energisk man och hade tjugo år senare utökat sitt rike med Franche-Comté och Flandern och var nu lika mäktig som den franske kungen. Under hundraårskriget slöt hertig Philip den gode år 1420 en allians med England. Ett av resultaten av detta var utlämnandet av Jeanne D’Arc till engelsmännen. Hertigen visande sig dock inte vara någon pålitlig partner och övergick år 1435 till fransmännen, för vilket han rikligen belönades med landområden. Burgund blomstrade och som bevis på sin makt grundade Philip det Gyllene skinnets order.

Philips son Charles låg i luven på den franske kungen Ludvig XI, då han gjorde ett misslyckat försök att göra Burgund än en gång till ett kungarike. När Charles dog efterlämnade han dottern Marie som enda arvinge. Ludvig XI var inte sen att utnyttja detta och hans trupper besatte stora delar av hertigdömet. Maries svar var att gifta sig med den framtida kejsaren Maximilian. Vid Maries död år 1482 tog Ludvig hela hertigdömet Burgund, Maximilian lyckades dock behålla Franche-Comté. Burgunds tid som självständigt rike var dock slut hädanefter utgjorde hertigdömet först en provins i kungariket Frankrike och efter revolutionen delades det upp på flera departement. Under en lång tid behöll dock Burgund en egen ständerförsamling som möttes i Dijon, där också provinsens parlament satt. En sista fläkt av det gamla Burgund kom när Ludvig XIV år 1682 gjorde sin sonson till hertig av Burgund.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1602
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inläggav Dan Koehl » 06 jun 2003 22:31

tyskaorden skrev:Lite mer om Burgunds historia, som i sanning är något rörig.


Men en strålande sammanfattning, värd en tårta om det fanns virtuella att skicka!

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inläggav tyskaorden » 07 jun 2003 16:49

Tackar ödmjukast.

/Marcus Karlsson

hasseman
Medlem
Inlägg: 134
Blev medlem: 19 apr 2002 11:58
Ort: Hasseman

Inläggav hasseman » 08 jun 2003 09:01

En bra sammanfattning av den Burgundiska historien.
Man kan ju sammanfatta att det medeltida Burgund , det rike som på 1500-talet blev en del av det Habsburska väldet bara hade namnet gemensamt med den Burgundiska germanstaten på 4/500-talet.
Det finns ju även en teori att Burgunderna skulle härstamma från den Danska ön Bornholm?
Finns det någon trovärdighet i den teorin eller? Borgholm lär ju på vikingatiden ha kallats Burgundholmen eller nått liknande. Vad tror ni? Det är ju lite en parallellfråga till Goternas ursprung. Här finns ju både teorier om Gotland och (Öste)Götaland?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2788
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inläggav Djinghis Khan » 08 jun 2003 09:38

hasseman skrev:En bra sammanfattning av den Burgundiska historien.
Man kan ju sammanfatta att det medeltida Burgund , det rike som på 1500-talet blev en del av det Habsburska väldet bara hade namnet gemensamt med den Burgundiska germanstaten på 4/500-talet.
Det finns ju även en teori att Burgunderna skulle härstamma från den Danska ön Bornholm?
Finns det någon trovärdighet i den teorin eller? Borgholm lär ju på vikingatiden ha kallats Burgundholmen eller nått liknande. Vad tror ni? Det är ju lite en parallellfråga till Goternas ursprung. Här finns ju både teorier om Gotland och (Öste)Götaland?


Äh, det är omöjligt att spåra en politisk-etnisk gruppering till en så begränsad yta mellan ett sånt tidsavstånd.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Fra Bornholm til Dijon, Bourgogne

Inläggav Jens Yde » 30 dec 2014 14:12

Johan Elisson skrev: Burgund (eng Burgundy) har alltid haft sitt "huvudsäte" runt städerna Dijon och Besancon i östra Frankrike, i provinsen Bourgogne.

tyskaorden skrev: Namnet härstammar från burgunderna ett germanskt folk ursprungligen från trakterna mellan Oder och Weischel/Wisla. År 534 krossades burgunderna av frankerna och försvinner som folkslag helt ur historien.

hasseman skrev: Det finns ju även en teori att Burgunderna skulle härstamma från den Danska ön Bornholm? Vad tror ni? Det är ju lite en parallellfråga till Goternas ursprung. Här finns ju både teorier om Gotland och (Öste)Götaland.

Nævnte indlæg fra 2003 bekræftes af engelsk wikipedia:
The name comes from the Burgundians, an ancient Germanic people originating in Bornholm who settled in the area during the early Middle Ages. The Old Norse name for Bornholm was Burgundaholmr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burgundians

Og nu (det er ikke sikkert at det passer ind i kronologien), men der var en total solformørkelse ved middagstid den 23. december 447. Altså på en tid, da Totale Solformørkelser satte dagsordenen for politikernes ageren.

Solformørkelsen gik over Gotland, Bornholm, Oder-lagunen, Worms og Dijon.
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=04471223

Dette var i alt fald et forsøg på at forklare, at der skulle være en forbindelse mellem Bornholm og Bourgogne.

(As allies of Rome in its last decades, the Burgundians fought alongside “the last of the Romans” Aëtius and a confederation of Visigoths and others in the battle against Attila at the Battle of Châlons (also called "The Battle of the Catalaunian Fields") in 451. The alliance between Burgundians and Visigoths seems to have been strong, as Gundioc and his brother Chilperic I accompanied Theodoric II to Spain to fight the Sueves in 455. (Jordanes, Getica, 231))

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Fra Bornholm til Dijon og videre til Porto

Inläggav Jens Yde » 30 dec 2014 19:45

Jens Yde skrev:Solformørkelsen 23. december 447 gik over Gotland, Bornholm, Oder-lagunen, Worms og Dijon.

Burgunderne – hvoraf nogle var fra Bornholm – fortsatte mod sydvest til den Iberiske Halvø ad den vej som solformørkelsen år 447 viste. De nåede dermed helt til Porto og Atlanterhavet. På vejen hjem plyndrede de byer, hvor solformørkelsen havde vist sig.
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=04471223

“The new Western Roman Emperor Avitus finally responded to the Suevic King of Galicia Rechiar's defiance on 456, sending the Visigoths king Theodoric II over the Pyrenees and into Galicia, at the head of a large army of foederati which also included the Burgundians of kings Gundioc and Hilperic. The Suevi mobilized their people and both armies met on October 5, by the river Órbigo near Astorga (near Leon). The Goths of Theoderic II, fighting from the right, defeated the Suevi. King Rechiar fled wounded in direction to the coast, prosecuted by the Gothic army, which entered and plundered Braga (Portugal) on October 28. King Rechiar was captured later, in Porto, while trying to embark, being executed in December. After the execution of Rechiar, Theodoric continued his war on the Suevi for three months, but in April 459 he returned to Gaul alarmed by the political and military movements of the new emperor, Majorian, — while his allies and the rest of the Goths sacked Astorga, Palencia and other places, in their way back to the Pyrenees”.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Vad var Burgund?

Inläggav Hexmaster » 31 dec 2014 10:06

När den här gamla tråden ändå dök upp så kan jag passa på att tipsa om Norman Davies, Vanished Kingdoms (2011). Burgund är ett av många f.d. riken som beskrivs, ett av de mer komplicerade vilket tyskaorden får till fint. Davies poängterar (liksom på flera andra ställen) hur eftervärldens syn färgas av sin egen tid, när man tänker på Burgund som ett "egentligen" franskt område trots att det var så självständigt som det kan bli.


Återgå till "Historia - övrigt & allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster