Edward Blom och historiska idoler

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
rmpj74
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 08 aug 2023 21:07
Ort: varierande...

Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av rmpj74 » 16 sep 2023 00:22

Edward Blom skriver i torsdagens SvD en kolumn med rubriken "Vi måste sluta hylla historiens krigsherrar" där han med anledning av kriget i Ukraina argumenterar för att vi måste sluta acceptera hyllandet av gamla krigarkungar o.dyl. eftersom "det man hyllar i historien har man också lättare att acceptera i samtiden".

En viss poäng tycker jag nog att han har, men jag tvivlar på att sambandet är helt enkelt och har svårt att tro honom då han skriver att "många historieentusiaster har en idol som Napoleon, Caesar eller Alexander 'den store'". För är det inte snarare så att många historieentusiaster är intresserade av dessa personer, och att det är en förbaskat stor skillnad gentemot att ha någon av dem som idol?

Så, någon annan som har åsikter om det Blom skriver?

(Texten ligger bakom betalvägg, men chansen är god att ditt lokala bibliotek har en tjänst som heter Pressreader där du kan läsa SvD gratis hur mycket du vill - liksom för övrigt även en handfull internationella historietidskrifter.)

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13583
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av Markus Holst » 16 sep 2023 04:06

Känt fenomen. Den som är intresserad av tredje riket hängs ofta ut som nazist, och så vidare. Du har rätt inatt de historiskt intresserade är intresserade av dessa personer ytan att hylla dem men så har vi ju "den okunniga massan" där ju mången hyllar GIIA och/eller KXII. Kanske har 11 november-rörelsen lugnat ner sig igen, det vet jag inte.

Jag minns ett skinhead som skulle vara med och fira GIIA den 6 november och blev intervjuad om vad han visste om kungen. Det han visste var att han dog 6 november 1632. Sedan var det slut.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1860
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av loop » 16 sep 2023 09:37

Om man nu ska hylla en svensk kung så är Karl 11 den som gäller.
Om han bara fått några år till på sig så kanske han lyckats avskaffa livegenskapen i Östersjöprovinserna och övriga problem där. Då hade vi haft en annan värld.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11932
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av Stefan Lundgren » 17 sep 2023 18:26

För mig känns det lite avlägset att hylla avlidna personer, speciellt de som levde mer än 500 år sedan. Som Siriusanhängare kan man alltid hylla ”Fiskarn” Erixon som själv spelade bandy i klubben och sedan blev lagledare/tränare i drygt 30 år och han själv gick bort 1977. Jag har alltid haft svårt att hylla personer för det som de gjorde och kan förstås ta upp massor med personliga exemplen. Sedan kan man alltid rangordna kungar efter sina egna kategorier, men jag är försiktig med att göra det.

Stefan

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7140
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av sonderling » 18 sep 2023 14:27

Jag hade en period på 90-talet, när jag läste böcker om karl den 12:de (och har några olästa som karolinerna som jag sparar till pension.)
Jag fick ett annat mer positivt intryck av honom och undrar om han egentligen är missförstådd av alla sidor.

Sonderling

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13583
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av Markus Holst » 18 sep 2023 14:38

Stefan Lundgren skrev:
17 sep 2023 18:26
För mig känns det lite avlägset att hylla avlidna personer, speciellt de som levde mer än 500 år sedan. Som Siriusanhängare kan man alltid hylla ”Fiskarn” Erixon som själv spelade bandy i klubben och sedan blev lagledare/tränare i drygt 30 år och han själv gick bort 1977. Jag har alltid haft svårt att hylla personer för det som de gjorde och kan förstås ta upp massor med personliga exemplen. Sedan kan man alltid rangordna kungar efter sina egna kategorier, men jag är försiktig med att göra det.

Stefan
Hyllandet är för de levande, inte för den döde. Det är för vår skull vi pratar gott om farfar när han är död. Man kan ju också hylla den dödes gärningar och där finns väl ingen gräns för hur död någon skall vara för det.

Däremot måste vi komma ihåg att vi ser det förgångna i ljuset av vår egen diskurs varför en persons gärningar kan påverka olika personer på olika sätt.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11932
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av Stefan Lundgren » 18 sep 2023 16:31

Markus Holst skrev
Hyllandet är för de levande, inte för den döde. Det är för vår skull vi pratar gott om farfar när han är död. Man kan ju också hylla den dödes gärningar och där finns väl ingen gräns för hur död någon skall vara för det.
Det håller jag med om och kan även skriva att ser upp till dem som har ”bra resultat” för att höja den egna kvaliteten. Skall man hylla en död eller höja den dödes kvalitet så skall man beakta vad den döde gjorde under sin levnadstid som var bra. Julius Caesar, Napoleon och Alexander den Store som nämndes i det ursprungliga meddelandet är ju exemplen på att de var kända och har blivit filmatiserade i alla möjliga skepnader.

——————-

Själv har jag aldrig varit en stor idolsdyrkare eller autografjägare förutom som jag skrev tidigare att jag har haft personer med god kvalitet för att höja det egna kvalitetstänktandet. Men kan ta exemplen från favoritlaget Liverpool. Mellan 1985-ungefär slutet på 1980-talet så trycktes ”A complete record”-serien om många ligaklubbar och i de första versionerna så innehåller böckerna drygt 100-150 spelare som anses vara klubbens största legender. Jag anses som de flesta Liverpool-anhängare att t ex Kenny Dalglish, Steven Gerrard och Ian Rush har varit stora i klubbens historia liksom spelare som var med tidigare som t ex Jack Cox (yttern som var med i klubbens första två ligatitlar 1901 och 1906), Dick Forshaw var inte så länge i klubben, men var den enda som spelade i samtliga 84 ligamatcherna när klubben vann ligan 1922 o 1923 och Billy Liddell som kallades för Mr Liverpool trots att han vann ligan med klubben 1947 och sedan avslutade karriären när Liverpool spelade i den andradivisionen mellan 1954-62.

Själv har jag läst historia på universitetet i hemstaden Uppsala och där lärde man sig att skriftliga källor som gäller, ingen citering till döda personer om det inte finns någon förankring i det och man skall inte vara så subjektiv att man tycker att det var någonting fel i exempelvis vad som hände under 1930-talet förutom om det stod någonting om detta.

Stefan

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13583
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av Markus Holst » 18 sep 2023 17:00

För mig som oförstående inför tävlings-sporter är idrottare helt ointressanta. De tillför inget, mer än möjligen underhållning, till samhället. De idrottar för sin egen skull, inte för andras, så vad som finns att hylla förstår jag inte. Fast nu drar vi nog diskussionen åt ett galet håll.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3764
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av a81 » 18 sep 2023 22:48

sonderling skrev:
18 sep 2023 14:27
Jag hade en period på 90-talet, när jag läste böcker om karl den 12:de (och har några olästa som karolinerna som jag sparar till pension.)
Jag fick ett annat mer positivt intryck av honom och undrar om han egentligen är missförstådd av alla sidor.

Sonderling
Vet inte om jag håller med Edward Blom, men problemet är väl att vissa kungar har ett för gott eftermäle, som "kulturkungen" Gustav III, medan andra har ett för dåligt eftermäle som "krigarkungen" Karl XII. I verkligheten ägnade sig Gustav III åt statskupper, krig på falsk grund, etc., medan Karl XII försökte avvärja angrepp från främmande makter. Jag menar inte att Karl XII var en speciellt bra kung, men jag tror att han döms lite för hårt för att han förlorade kriget och kanske även för att han hade en något autistisk personlighet:

https://sverigesradio.se/artikel/155087

Karl XII påminde nog lite personlighetsmässigt om Putin, jämför:

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/pent ... -aspergers

Däremot tror jag att Karl XII hade något högre moral och var mindre av "maffiaboss".

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2074
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av Blixten » 19 sep 2023 17:47

Jag tycker att det var så underbart när Magdalena Andersson (var det väl?) var i Ukraina och passade på att överlämna en gåva. Jag hade förväntat mig att det skulle vara något i stil med FN-stadgan broderat på ekologisk björkfaner, utfört av lesbiska indiankvinnor (och alltihop inlindat i en Pride-flagga) men istället var det ett brev från Kalle Dussin till de tappra ukrainarna.

Jag tror att Blom kan säga vad han vill men när man anar ljudet av kosackernas hovar, då är det minnet av krigande i fornstora dar som svensken, den brunsåsuppfödde sossen, vill se sitt land trona på.

rmpj74
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 08 aug 2023 21:07
Ort: varierande...

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av rmpj74 » 19 sep 2023 23:49

Blixten skrev:
19 sep 2023 17:47
Jag tror att Blom kan säga vad han vill men när man anar ljudet av kosackernas hovar, då är det minnet av krigande i fornstora dar som svensken, den brunsåsuppfödde sossen, vill se sitt land trona på.
Jag antar att du har en poäng i det att olika historiska personer tjänar olika bra som förebilder i olika tider.

Om man nu absolut ska ha några förebilder...

rmpj74
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 08 aug 2023 21:07
Ort: varierande...

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av rmpj74 » 19 sep 2023 23:57

Markus Holst skrev:
18 sep 2023 17:00
För mig som oförstående inför tävlings-sporter är idrottare helt ointressanta. De tillför inget, mer än möjligen underhållning, till samhället. De idrottar för sin egen skull, inte för andras, så vad som finns att hylla förstår jag inte. Fast nu drar vi nog diskussionen åt ett galet håll.
Underhållning är väl inte så "bara"? Och talar vi om idrottare på elitnivå, vilka tävlar inför tiotusentals människor (miljontals om vi räknar de som sitter bänkade framför en tv-apparat), kan de knappast sägas göra det de gör bara för sin egen skull. I alla fall inte mer än vad några andra yrkesutövare gör det.

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 785
Blev medlem: 20 okt 2013 22:55

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av Patrik Öbrink » 01 okt 2023 16:16

Finns väl ändå en handfull kungar som är värda lite hyllningar i alla fall, eftersom de gjorde en del gott. Jag tänker på t.ex. Magnus Ladulås (bl.a.förbud mot våldsgästning), Magnus Eriksson (bl.a. förbud mot träldom) och Carl XIV Johan (räddade Sverige i en svår situation). Samtidigt gjorde de väl en del mindre bra saker också. Magnus Eriksson initierade ju t.ex. två korståg till Novgorod med en del blodspillan som resultat. Så kanske ska man hylla gärningar i stället för personer.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3764
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av a81 » 01 okt 2023 21:51

Ja, vissa medeltidskungar som liksom styrde in Sverige på en mer civiliserad väg, samt Karl XIV Johan som hjälpte till att få ordning på Sverige efter förlusten av Finland, tycker jag absolut bör hyllas. Gustaf VI Adolf verkar också ha varit en exceptionellt kompetent och skicklig kung i efterkrigstidens Sverige.

Kung Björn som på 800-talet hade kontakter med kejsar Ludvig den fromme och bjöd in Ansgar, tror jag var en kung som var före sin tid och nog hade allvarliga planer på att kristna Sverige. Om han hade lyckats hade nog Sverige varit rätt annorlunda på gott och ont, gissningsvis mer "kontinentalt", kanske mer ofria bönder men samtidigt kanske mer av medeltida stenstäder, etc., kanske mer lika Tyskland?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3764
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Edward Blom och historiska idoler

Inlägg av a81 » 01 okt 2023 22:04

rmpj74 skrev:
19 sep 2023 23:49
Blixten skrev:
19 sep 2023 17:47
Jag tror att Blom kan säga vad han vill men när man anar ljudet av kosackernas hovar, då är det minnet av krigande i fornstora dar som svensken, den brunsåsuppfödde sossen, vill se sitt land trona på.
Jag antar att du har en poäng i det att olika historiska personer tjänar olika bra som förebilder i olika tider.

Om man nu absolut ska ha några förebilder...
Håller med. Den lätt autistiske försvarsivraren Karl XII fungerar bättre på 2020-talet än på t.ex. 1990-talet. Å andra sidan tror jag att vi har mindre förståelse för Gustav III idag, samtidigt som han för 20-30 år sedan sågs mer okritiskt som "operakungen".