Är Nazister Kristna?

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2159
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 09 sep 2016 19:05

Exempel på muslims k förföljelse av judendomen före Israels bildande.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... _conquests
"In year 20 of the Muslim era, or the year 641 AD, Muhammad's successor the Caliph Umar decreed that Jews and Christians should be removed from all but the southern and eastern fringes of Arabia"
"Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews. Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada"
"Beginning in the 15th century, the Moroccan Jewish population was confined to segregated quarters known as mellahs. In cities, these were surrounded by walls and a fortified gateway."
"In 1465, Arab mobs in Fez slaughtered thousands of Jews, leaving only 11 alive, after a Jewish deputy vizier treated a Muslim woman in an offensive manner. The killings touched off a wave of similar massacres throughout Morocco"

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5106
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav LasseMaja » 09 sep 2016 22:31

pandersson2 skrev:Nationalsocialister såg sig som äkta socialister. Deras grund var mer ateistisk än kristen. Men på samma sätt som socialdemokrater tolererar kristna trots att deras grundsyn är ateistisk så gjorde nationalsocialisterna det.


Inte alls. Nationalsocialismens främsta fiende, var alltid den socialistiska vänstern. Man använde begreppet "socialism" med en egen tolkning ungefär i betydelsen "gemenskap". Nationalsocialism hade inte, precis som i exempelvis ekonomiska frågor, någon riktigt ståndpunkt i frågan. Det fanns många kristna nazister, man kom överens med katolska kyrkan istället för att försöka krossa den, man försökte sig på att ena protestantiska kyrkor och flera ledade nazister hade kristna värderingar. Man använde begreppen "okristen" och "ateistisk" som skällsord för att beskriva sin fiende, den judiska, socialistiska vänstern.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5106
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav LasseMaja » 09 sep 2016 22:36

pandersson2 skrev:Exempel på muslims k förföljelse av judendomen före Israels bildande.


Stämmer säkerligen. Men läser du dig in på frågan så kommer du att se att det är i det kristna Spanien som den riktigt stora antijudiska förföljelsen pågår under medeltiden. Judar flyr från inkvisitionen och bosätter sig i muslimska länder.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2159
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 10 sep 2016 05:32

LasseMaja,

kan du inte försöka förklara hur nedan går ihop med att du hävdar ett nära samarbete. Det är hämtat från din länk. Hur kan förföljelser av en organisation vara ett nära samarbete?

"An initially mainly sporadic persecution of the Catholic Church in Germany followed the Nazi takeover. Hitler was hostile to the Catholic Church, but for political reasons, was prepared to restrain his anticlericalism and did not allow himself to be drawn into attacking the Church publicly as other Nazis would have liked him to do"
"The Catholic bishops in Germany had generally shown opposition to Hitler from the beginning of his rise to power."
"Nazi violations of the Concordat commenced almost immediately after it was signed."
"Hitler had a "blatant disregard" for the Concordat, and its signing was to him merely a first step in the "gradual suppression of the Catholic Church in Germany"
"moves began to dissolve the Catholic Youth League. Clergy, nuns and lay leaders began to be targeted, leading to thousands of arrests over the ensuing years"

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2159
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 10 sep 2016 05:36

LasseMaja,
Jag hävdade att det fanns muslimsk antisemitism från grundandet av religionen. Trevligt att du håller med mig. Att förföljelserna tidvis var större i Spanien instämmer jag i. Judar flydde även till kristna länder.

Från länken ovan:
"The Almohads, who had taken control of much of Islamic Iberia by 1172, were far more fundamentalist in outlook than the Almoravides, and they treated the dhimmis harshly. Jews and Christians were expelled from Morocco and Islamic Spain. Faced with the choice of either death or conversion, some Jews, such as the family of Maimonides, fled south and east to more tolerant Muslim lands, while others went northward to settle in the growing Christian kingdoms"

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2159
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 10 sep 2016 05:44

LasseMaja,

Nationalsocialisterna hade inte din tolkning av socialismen. De kallade sig socialister och såg sig som socialister. Att man såg andra former av socialister som sina fiender var naturligt då de ansåg att kommunismen var en korrumperad form av socialism, på samma sätt som kommunister såg dem som utövande en korrumperad form.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5208
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Amund » 10 sep 2016 07:41

Lite knepig fråga att svara på. Ingen regim kan helt ignorera eller direkt motarbeta landets religiösa institutioner. Historiskt har väl de profana och klerikala makterna oftast hittat en maktbalans där ingen blir för stark, ibland har en stark centralmakt ha lyckats manövrera ut en religion för en annan, för den världsliga makten mer passande.

Min tolkning är att en religion som utgör ett hot mot den världsliga makten kommer att motarbetas, men om de religiösa institutionerna anpassar sig, får man verka fritt. Alltså menar jag att det mer handlar om vanlig maktkamp än att försöka sätta religiösa etiketter på olika ideologier.

Nu var Trotskij och hans Röda armé mycket grundlig när han eliminerade bolsjevikernas fiender, men den ortodoxa kyrkan hade likaväl kunnat bli ett verktyg för regimen. Likaså i Tyskland - man kunde inte ersätta de tyska kyrkorna med NSDAP bara så där utan vidare, men man kunde heller inte tolerera att den nazistiska statsideologin ifrågasattes av kyrkan.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav tryggve » 10 sep 2016 12:04

pandersson2 skrev:Tryggve,

varför ser du antisemitism som speciellt kristet?

För att det väl främst är i den kristna världen som det har förekommit historiskt, skulle jag säga. Även om omfattningen förstås har varierat över tiden. Det handlar ju ändå om en period på 2000 år nästan.

pandersson2 skrev: Redan under Romarriket så hade man ju förföljelser redan före kristendomens införande med ändring av namnet på provinsen och förbudet för judar att vistas i Jerusalem som tydligaste exemplen...

Visst, romarna gjorde väl iofs samma sak mot ungefär alla som gjorde uppror mot dem, men sant är ju att den judiska diasporan inleddes då. Samtidigt så verkar i alla fall en del källor påstå att judarnas villkor i det romerska riket försämrades än mer efter det att kristendomen blev statsreligion i det romerska riket.

Här påstås det att den siste romerska kejsare som inte var kristen faktiskt ville tillåta judarna att återuppbygga templet i Jerusalem. Det blev aldrig av dock.
https://en.wikipedia.org/wiki/Julian_(emperor)


pandersson2 skrev:Antisemitismen har väl idag sina starkaste fästen i muslimska länder, en tradition som funnits sedan islams grundande. Ser vi på ateistiska rörelser, så har det varit blandat. Socialistiska rörelser som kommunismen har både varit positiva till judendom (1920-talet) och förföljt dem (1950-1980).

Vi bör inte heller glömma att judar och bolsjevismen ofta sågs som en enhet under 1920-1945. Det är svårt att separera vad som var antisemitism eller antikommunism eller hade inslag av båda delarna.

Ja, idag har säkert antisemitismen sitt starkaste fäste där, men så har det väl knappast varit historiskt. Islam har väl varit betydligt mer tolerant mot judar historiskt än vad kristenheten har varit, om man ska jämföra.

Anledningen att jag öht tog upp det i den här tråden var väl att det ju frågades efter kopplingar kristendom-nazism. Och där vill jag mena antisemitismen som nazisterna utnyttjade har en klar koppling till kristendomen.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2159
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 17 sep 2016 08:56

tryggve,

jag ville främst påpeka att antisemitism inte är specifikt kristet. Att nationalsocialisters antisemitism byggde på kristen motsäger jag inte.

Huruvuda antisemitismen varit starkare inom kristendomen eller islam historiskt ser jag som en stor och svår fråga. Varken kristna eller muslimska länder har varit homogena och man kan alltid hitta exempel som stödjer respektive motsäger sina teser. Det har förekommit flykt pga förföljelser från och till båda områdena.


Återgå till "Historia - övrigt & allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster