Är Nazister Kristna?

[Borebo]

En kort kommentar sprungen ur mina egna erfarenheter i Finland börjande från 1970-talet. Jag kom att träffa och lära känna en del präster som under krigen verkat som militärpräster. Någon sympati för nazism och Hitler fanns nog inte hos dem utan i stället var de starkt pro-Israel och talade i varma ordalag om det judiska folket. Såklart kan det ha funnits enstaka präster som uttalat sympati för Hitler, men i det fallet har det berott på en rädsla för Sovjet, som sagt sig vilja förgöra den kristna tron och skapa en gudlös värld.
Dessa var såklart lutherska präster och vad katoliker tänkt om saken är en annan femma!

[tryggve]

Skillnaden är att Nazisterna inte skrek "Deus Vult" utan "Heil Hitler" medan ISIS skiker "Allahu Akbar" något som laglydiga fredlig trosutövare av Islam också kan säga....

Uttrycket "Gott mit uns" verkar i alla fall ha använts en del av nazisterna. Eller övertagits, kanske.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

[Psilander]

Socialism är symptomen på människor som gett upp hoppet. Nazismen är ett bra exempel på detta när de reste sig i askan efter VK1. Utopiideologier ser snarare religion och kyrkan som ett hot.

[LasseMaja]

Nazismen hade ganska nära band till kyrkan i nazityskland. Det träffades en överenskommelse mellan katolska kyrkan och nazismen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
Inom protestantismen var banden ännu närmare:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Christians
Man behöver inte leta länge heller efter uttalande av Hitler för att hitta kristna uttryck.

[sonderling]

Skillnaden är att Nazisterna inte skrek "Deus Vult" utan "Heil Hitler" medan ISIS skiker "Allahu Akbar" något som laglydiga fredlig trosutövare av Islam också kan säga....

Uttrycket "Gott mit uns" verkar i alla fall ha använts en del av nazisterna. Eller övertagits, kanske.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Jag tänkte på det också men SS hade ju inte det mottot de hade : https://en.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehr ... %9Ft_Treue

Sonderling

[tryggve]

Skillnaden är att Nazisterna inte skrek "Deus Vult" utan "Heil Hitler" medan ISIS skiker "Allahu Akbar" något som laglydiga fredlig trosutövare av Islam också kan säga....

Uttrycket "Gott mit uns" verkar i alla fall ha använts en del av nazisterna. Eller övertagits, kanske.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Jag tänkte på det också men SS hade ju inte det mottot de hade : https://en.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehr ... %9Ft_Treue

Sonderling

Sant. Men Wehrmacht hade det väl, och de begick väl en hel del övergrepp... Och det fanns väl nazister även i Whermacht?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_cri ... _Wehrmacht

Och som sagt, hela grejen med antisemitism är ju en kristen grej som nazisterna spelade på.

[sonderling]

Fast de var ju inte specifikt Nazister även om det fanns Nazister där och ja det var inte bara SS som WH ursäktat sig med förr.
Men återigen det var ju ingen Nazistisk organisation.

Sonderling

[tryggve]

Fast de var ju inte specifikt Nazister även om det fanns Nazister där och ja det var inte bara SS som WH ursäktat sig med förr.
Men återigen det var ju ingen Nazistisk organisation.

Sonderling

Men organisationen var Nazitysklands armé. Och Hitler hade ju onekligen stöd av de väpnade styrkorna. Hade han inte haft det hade han inte kunnat agera som han gjorde.

[sonderling]

Jo men visst.
Men mottot "got mitt uns" går ju längre tillbaka en så, och har ju i så fall följt med armén då den blev Nazitysk.

Sonderling

[pandersson2]

LasseMaja,

jag förstod inte vad du menade. På vilket sätt är det här exempel på nära band mellan katolska kyrkan och nazismen?

"The Nazis planned to eliminate the Church's influence by restricting its organizations to purely religious activities."
"An initially mainly sporadic persecution of the Catholic Church in Germany followed the Nazi takeover. Hitler was hostile to the Catholic Church, but for political reasons, was prepared to restrain his anticlericalism and did not allow himself to be drawn into attacking the Church publicly as other Nazis would have liked him to do"
"The Catholic bishops in Germany had generally shown opposition to Hitler from the beginning of his rise to power."
"Nazi violations of the Concordat commenced almost immediately after it was signed."
"Hitler had a "blatant disregard" for the Concordat, and its signing was to him merely a first step in the "gradual suppression of the Catholic Church in Germany"
"moves began to dissolve the Catholic Youth League. Clergy, nuns and lay leaders began to be targeted, leading to thousands of arrests over the ensuing years"

[tryggve]

Jo men visst.
Men mottot "got mitt uns" går ju längre tillbaka en så, och har ju i så fall följt med armén då den blev Nazitysk.

Sonderling

Visst. Och kollar du in länken som jag lade in så kan du se en bild med en örn och hakkors med detta motto. Man ändrade tydligen Preussens vapen till detta efter nazisternas övertagande. Det är väl ett övertagande av symboler. Men jag håller med om att det kanske inte är en solkar koppling.

Men som sagt, det där är väl egentligen petitesser jämfört med det där med just antisemitismen. Det är ju verkligen en kristen grej som nazisterna utnyttjade till fullo. Det är ju inget nazisterna uppfann ur tomma intet.

Du skrev tidigare om att nazisterna som begick övergrepp "gjorde det i Führerns namn, inte i guds namn". Om vi antar att detta är sant, är ändå inte dessa övergrepp till stor delen kopplade just till antisemitismen som finns i den nazistiska ideologin?

[pandersson2]

Tryggve,

varför ser du antisemitism som speciellt kristet? Redan under Romarriket så hade man ju förföljelser redan före kristendomens införande med ändring av namnet på provinsen och förbudet för judar att vistas i Jerusalem som tydligaste exemplen.

Antisemitismen har väl idag sina starkaste fästen i muslimska länder, en tradition som funnits sedan islams grundande. Ser vi på ateistiska rörelser, så har det varit blandat. Socialistiska rörelser som kommunismen har både varit positiva till judendom (1920-talet) och förföljt dem (1950-1980).

Vi bör inte heller glömma att judar och bolsjevismen ofta sågs som en enhet under 1920-1945. Det är svårt att separera vad som var antisemitism eller antikommunism eller hade inslag av båda delarna.

[LasseMaja]

jag förstod inte vad du menade. På vilket sätt är det här exempel på nära band mellan katolska kyrkan och nazismen?

Precis. Den tyska nazismen var inte alls så kristendomsfientlig som en del påstår. Visst är det så att delar av rörelsen hade idéer om asadyrkan och germanska religioner, men stora delar av rörelsen, inklusive Adolf Hitler, avsade sig aldrig sin kristna tro.

[LasseMaja]

Antisemitismen har väl idag sina starkaste fästen i muslimska länder, en tradition som funnits sedan islams grundande.

Det tycker jag inte alls stämmer. Antisemitismen var en kristen idé som i grunden härrör ifrån brytningen mellan kristendom och judendom. Det finns åtskilliga historiska berättelser om hur judar fått skydd i muslimska länder efter att ha förföljts i kristna länder, under medeltiden. Den moderna rasbiologiska antisemitismen har ju sin grund i det europeiska 1800-tals tänkandet. Den moderna antisemitismen bland muslimska länder kan ofta spåras till bildandet av Israel och de händelser dom föregick och kom efter detta.

[pandersson2]

Menar du att de citaten som handlar om nazistisk förföljelse av kyrkan är exempel på att relationerna var goda?