Är Nazister Kristna?

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Borebo
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 11 okt 2015 09:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Borebo » 08 sep 2016 07:26

En kort kommentar sprungen ur mina egna erfarenheter i Finland börjande från 1970-talet. Jag kom att träffa och lära känna en del präster som under krigen verkat som militärpräster. Någon sympati för nazism och Hitler fanns nog inte hos dem utan i stället var de starkt pro-Israel och talade i varma ordalag om det judiska folket. Såklart kan det ha funnits enstaka präster som uttalat sympati för Hitler, men i det fallet har det berott på en rädsla för Sovjet, som sagt sig vilja förgöra den kristna tron och skapa en gudlös värld.
Dessa var såklart lutherska präster och vad katoliker tänkt om saken är en annan femma!

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav tryggve » 08 sep 2016 17:12

a77 skrev:Skillnaden är att Nazisterna inte skrek "Deus Vult" utan "Heil Hitler" medan ISIS skiker "Allahu Akbar" något som laglydiga fredlig trosutövare av Islam också kan säga....

Uttrycket "Gott mit uns" verkar i alla fall ha använts en del av nazisterna. Eller övertagits, kanske.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Psilander » 08 sep 2016 21:32

Socialism är symptomen på människor som gett upp hoppet. Nazismen är ett bra exempel på detta när de reste sig i askan efter VK1. Utopiideologier ser snarare religion och kyrkan som ett hot.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5132
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav LasseMaja » 08 sep 2016 21:45

Nazismen hade ganska nära band till kyrkan i nazityskland. Det träffades en överenskommelse mellan katolska kyrkan och nazismen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
Inom protestantismen var banden ännu närmare:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Christians
Man behöver inte leta länge heller efter uttalande av Hitler för att hitta kristna uttryck.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav sonderling » 09 sep 2016 09:54

tryggve skrev:
a77 skrev:Skillnaden är att Nazisterna inte skrek "Deus Vult" utan "Heil Hitler" medan ISIS skiker "Allahu Akbar" något som laglydiga fredlig trosutövare av Islam också kan säga....

Uttrycket "Gott mit uns" verkar i alla fall ha använts en del av nazisterna. Eller övertagits, kanske.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns


Jag tänkte på det också men SS hade ju inte det mottot de hade : https://en.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehr ... %9Ft_Treue

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav tryggve » 09 sep 2016 10:18

sonderling skrev:
tryggve skrev:
a77 skrev:Skillnaden är att Nazisterna inte skrek "Deus Vult" utan "Heil Hitler" medan ISIS skiker "Allahu Akbar" något som laglydiga fredlig trosutövare av Islam också kan säga....

Uttrycket "Gott mit uns" verkar i alla fall ha använts en del av nazisterna. Eller övertagits, kanske.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns


Jag tänkte på det också men SS hade ju inte det mottot de hade : https://en.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehr ... %9Ft_Treue

Sonderling

Sant. Men Wehrmacht hade det väl, och de begick väl en hel del övergrepp... Och det fanns väl nazister även i Whermacht?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_cri ... _Wehrmacht

Och som sagt, hela grejen med antisemitism är ju en kristen grej som nazisterna spelade på.
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 9 gånger.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav sonderling » 09 sep 2016 10:31

Fast de var ju inte specifikt Nazister även om det fanns Nazister där och ja det var inte bara SS som WH ursäktat sig med förr.
Men återigen det var ju ingen Nazistisk organisation.

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav tryggve » 09 sep 2016 10:52

sonderling skrev:Fast de var ju inte specifikt Nazister även om det fanns Nazister där och ja det var inte bara SS som WH ursäktat sig med förr.
Men återigen det var ju ingen Nazistisk organisation.

Sonderling

Men organisationen var Nazitysklands armé. Och Hitler hade ju onekligen stöd av de väpnade styrkorna. Hade han inte haft det hade han inte kunnat agera som han gjorde.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav sonderling » 09 sep 2016 11:16

Jo men visst.
Men mottot "got mitt uns" går ju längre tillbaka en så, och har ju i så fall följt med armén då den blev Nazitysk.

Sonderling

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 09 sep 2016 11:52

LasseMaja,

jag förstod inte vad du menade. På vilket sätt är det här exempel på nära band mellan katolska kyrkan och nazismen?

"The Nazis planned to eliminate the Church's influence by restricting its organizations to purely religious activities."
"An initially mainly sporadic persecution of the Catholic Church in Germany followed the Nazi takeover. Hitler was hostile to the Catholic Church, but for political reasons, was prepared to restrain his anticlericalism and did not allow himself to be drawn into attacking the Church publicly as other Nazis would have liked him to do"
"The Catholic bishops in Germany had generally shown opposition to Hitler from the beginning of his rise to power."
"Nazi violations of the Concordat commenced almost immediately after it was signed."
"Hitler had a "blatant disregard" for the Concordat, and its signing was to him merely a first step in the "gradual suppression of the Catholic Church in Germany"
"moves began to dissolve the Catholic Youth League. Clergy, nuns and lay leaders began to be targeted, leading to thousands of arrests over the ensuing years"

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav tryggve » 09 sep 2016 12:17

sonderling skrev:Jo men visst.
Men mottot "got mitt uns" går ju längre tillbaka en så, och har ju i så fall följt med armén då den blev Nazitysk.

Sonderling

Visst. Och kollar du in länken som jag lade in så kan du se en bild med en örn och hakkors med detta motto. Man ändrade tydligen Preussens vapen till detta efter nazisternas övertagande. Det är väl ett övertagande av symboler. Men jag håller med om att det kanske inte är en solkar koppling.

Men som sagt, det där är väl egentligen petitesser jämfört med det där med just antisemitismen. Det är ju verkligen en kristen grej som nazisterna utnyttjade till fullo. Det är ju inget nazisterna uppfann ur tomma intet.

Du skrev tidigare om att nazisterna som begick övergrepp "gjorde det i Führerns namn, inte i guds namn". Om vi antar att detta är sant, är ändå inte dessa övergrepp till stor delen kopplade just till antisemitismen som finns i den nazistiska ideologin?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 09 sep 2016 18:29

Tryggve,

varför ser du antisemitism som speciellt kristet? Redan under Romarriket så hade man ju förföljelser redan före kristendomens införande med ändring av namnet på provinsen och förbudet för judar att vistas i Jerusalem som tydligaste exemplen.

Antisemitismen har väl idag sina starkaste fästen i muslimska länder, en tradition som funnits sedan islams grundande. Ser vi på ateistiska rörelser, så har det varit blandat. Socialistiska rörelser som kommunismen har både varit positiva till judendom (1920-talet) och förföljt dem (1950-1980).

Vi bör inte heller glömma att judar och bolsjevismen ofta sågs som en enhet under 1920-1945. Det är svårt att separera vad som var antisemitism eller antikommunism eller hade inslag av båda delarna.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5132
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav LasseMaja » 09 sep 2016 18:39

pandersson2 skrev:jag förstod inte vad du menade. På vilket sätt är det här exempel på nära band mellan katolska kyrkan och nazismen?


Precis. Den tyska nazismen var inte alls så kristendomsfientlig som en del påstår. Visst är det så att delar av rörelsen hade idéer om asadyrkan och germanska religioner, men stora delar av rörelsen, inklusive Adolf Hitler, avsade sig aldrig sin kristna tro.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5132
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav LasseMaja » 09 sep 2016 18:53

pandersson2 skrev:Antisemitismen har väl idag sina starkaste fästen i muslimska länder, en tradition som funnits sedan islams grundande.


Det tycker jag inte alls stämmer. Antisemitismen var en kristen idé som i grunden härrör ifrån brytningen mellan kristendom och judendom. Det finns åtskilliga historiska berättelser om hur judar fått skydd i muslimska länder efter att ha förföljts i kristna länder, under medeltiden. Den moderna rasbiologiska antisemitismen har ju sin grund i det europeiska 1800-tals tänkandet. Den moderna antisemitismen bland muslimska länder kan ofta spåras till bildandet av Israel och de händelser dom föregick och kom efter detta.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2282
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 09 sep 2016 18:59

Menar du att de citaten som handlar om nazistisk förföljelse av kyrkan är exempel på att relationerna var goda?


Återgå till "Historia - övrigt & allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst