Är Nazister Kristna?

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Är Nazister Kristna?

Inläggav sonderling » 02 sep 2016 14:46

Jag kanske slänger in en brandfackla här men detta är nått jag undrat över de senaste åren. Då det ofta antyds eller menas i debatt klimatet kring den Islamistiska terrorn att Kristna minsann inte är ett dugg bättre för......
Och då kommer ibland kopplingar till Nazism?
Men för mig är Nazismen mer åt det Asatroende håller plus åtskilligt hokus pokus. (Jag är ju mer åt det Asatroende så jag brukar bli kränkt av detta. Och minns 90-talet och en del som menade att det inte var kosher att ha torshammare som jag har kring halsen.)

Läser man som en annan möp om tredje riket och VK-2 så stötter man ju på åtskilliga ggr när Nazisterna och kyrkan krockar. Så jag tvivlar på det självklara likhetstecknet om jag säger så.

Så ja jag blir förvirrad av sånt här:
http://www.aftonbladet.se/kultur/article23430501.ab

Sonderling

Som brasklapp kan jag tillägga att jag skiter i kristendom och i ungdomen som hårdrockare vändes månget kors uppåner, men gör man fel analys så blir ju kanske en eventuellt motåtgärd eller satirisk teckning fel.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav mrsund » 02 sep 2016 15:20

Det finns väl olika sorters Nazister, Himmler försökte skapa en egen religion för SS och det fanns säkert nazister som var både protestanter och katoliker på den tiden det begav sig.
Kristna utsätts i vissa länder för etnisk rensning och en del kristna försöker stödja dem, tydligen funkar inte det bra i Sverige för då blir de rasister...
Teckningen var dock väldigt rolig även om den enligt mig inte speglar verkligheten särskilt bra, det hade varit kul om konstnären fortsatt och inte bara riktakt in sig på en grupp i debatten.
Varför är det helt plötsligt provocerande att gå omkring med ett kors runt halsen?

Jag känner mig också förvirrad av att man tydligen inte kan hjälpa förföljda människor, eller är det fel sorts människor?

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3195
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Markus Holst » 02 sep 2016 15:43

Det finns ju bilder på präster görandes "Hitlerhälsning" på den tid det begav sig. Om detta är ett bevis för att nazister är kristna är väl osäkert. Det behöver inte ens vara ett bevis på att prästen är nazist, då väl "hitlerhälsningen" blev lagstadgad som hälsning i tredje riket. Eller har jag fel i det sista? Hur som: Prästen kanske bara är pragmatisk.

Och detta var ännu ett svammelinlägg som forumet lika bra hade klarat sig utan.

Gott
Medlem
Inlägg: 657
Blev medlem: 27 aug 2010 19:14
Ort: Stockholm

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Gott » 02 sep 2016 15:49

sonderling skrev:Läser man som en annan möp om tredje riket och VK-2 så stötter man ju på åtskilliga ggr när Nazisterna och kyrkan krockar. Så jag tvivlar på det självklara likhetstecknet om jag säger så.


Det är väl lite det som är poängen med satiren - det finns inte en tydlig koppling mellan kristendom och nazism, mer än att nazismen föddes och etablerades i en kristen kultur. Inte i en asatroende, muslimsk, eller buddhistisk kultur.

När terrorism bland vissa grupper anses vara en direkt konsekvens av muslimsk kultur så är det ungefär lika relevant eller irrelevant som att påstå att nazismen är en direkt konsekvens av kristen kultur.

Annars tycker jag att Åsa Linderborg för omväxlings skull har en poäng - åsiktskorridoren är trång inte bara från vänster sida utan även från höger. Lättkränkta klubben har medlemmar från de flesta politiska sidor.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5281
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Amund » 02 sep 2016 17:14

Gott skrev:
sonderling skrev:Läser man som en annan möp om tredje riket och VK-2 så stötter man ju på åtskilliga ggr när Nazisterna och kyrkan krockar. Så jag tvivlar på det självklara likhetstecknet om jag säger så.


Det är väl lite det som är poängen med satiren - det finns inte en tydlig koppling mellan kristendom och nazism, mer än att nazismen föddes och etablerades i en kristen kultur. Inte i en asatroende, muslimsk, eller buddhistisk kultur.

När terrorism bland vissa grupper anses vara en direkt konsekvens av muslimsk kultur så är det ungefär lika relevant eller irrelevant som att påstå att nazismen är en direkt konsekvens av kristen kultur.

Annars tycker jag att Åsa Linderborg för omväxlings skull har en poäng - åsiktskorridoren är trång inte bara från vänster sida utan även från höger. Lättkränkta klubben har medlemmar från de flesta politiska sidor.


Mycket bra skrivet!

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 02 sep 2016 17:18

Som satir är ju teckningen lysande med hakkorset. Det placerarar den utpekade gruppen i ett hörn där de får svårt att försvara sig medan man skrattar åt dem. Dvs syftet med satir. Sedan att Aftonbladet Kultur och Åsa Linderborg har en marxistisk agenda och motarbetar kristendom är inget förvånande. Teckningen är ju inte för att glädja kristna utan för att motarbeta dem.

Sedan vågar jag inte tänka på hur reaktionen skulle bli om man gjort en satirisk bild över de muslimska flyktingarna/emigranterna (jag tager med båda varianterna för att vara neutral) som drunknat. Det finns väl diverse osmakliga skämt, men om någon tidning har haft motsvarande satirisk bild över organisationer som stödjer förföljda grupper skulle det vara trevligt att få en länk eller bild. Jag minns diverse skämt om att samla sugrör som sovsäckar till svältande, men tror inte att tidningarna publicerade sådana.

Ed.
Vill förtydliga att jag uppskattar bilden. Jag hoppas att vi kan få ett bra satiriskt svar från en kristen organisation där man driver med Aftonbladet Kultur.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5376
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav sonderling » 02 sep 2016 17:35

Gott skrev:
sonderling skrev:Läser man som en annan möp om tredje riket och VK-2 så stötter man ju på åtskilliga ggr när Nazisterna och kyrkan krockar. Så jag tvivlar på det självklara likhetstecknet om jag säger så.


Det är väl lite det som är poängen med satiren - det finns inte en tydlig koppling mellan kristendom och nazism, mer än att nazismen föddes och etablerades i en kristen kultur. Inte i en asatroende, muslimsk, eller buddhistisk kultur.

När terrorism bland vissa grupper anses vara en direkt konsekvens av muslimsk kultur så är det ungefär lika relevant eller irrelevant som att påstå att nazismen är en direkt konsekvens av kristen kultur.

Annars tycker jag att Åsa Linderborg för omväxlings skull har en poäng - åsiktskorridoren är trång inte bara från vänster sida utan även från höger. Lättkränkta klubben har medlemmar från de flesta politiska sidor.


Fast ...och jag vet att det inte är kosher men är det inte en tydligare koppling mellan Islam och Islamistisk terror än mellan Kristendom och Nazism?
Terrorgrupper som Daesh gör det ju i Islamsnamn, Nazister gör det i Fuhrerns. Med detta inte sagt att det inte finns kristna terror grupper men det är väl annan poäng, jag har, att man blandar ihop två sorters extremister i en.

Jag tyckte också bilden var rolig, speciellt som jag inte fattade den först utan tänkte: Hak-kors vad är det för roligt med det?
Sen är jag inte säker på att det är liksom rätt måltavla för satiren, prästen Annika Borg som skapade "mitt kors" och som ofta hörs på "tankar för dagen" av mig även kallat "dagens mästrare" slår hon mig inte som en av de mer intoleranta kristna i Sverige. Så då skulle ju detta bli mer om inte blue on blue så av blue on green kanske. :)
Men nu kom jag ifrån de mer historiska aspekterna av ämnet.
Blev själv nyfiken och kollade lite i wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kirchenkampf

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav tryggve » 02 sep 2016 18:29

sonderling skrev:Fast ...och jag vet att det inte är kosher men är det inte en tydligare koppling mellan Islam och Islamistisk terror än mellan Kristendom och Nazism?
Terrorgrupper som Daesh gör det ju i Islamsnamn, Nazister gör det i Fuhrerns.

Nazisterna utnyttjade ju det där med antisemitism för att få acceptans för judeförföljelserna, och antisemitism får man nog ändå säga är en rätt gammal kristen tradition. Det där med att judar i den nazistiska propagandan framhölls som "ohyra" är väl grundat i idéer om att judarna skulle ha orsakat digerdöden genom att förgifta brunnar.
Sedan fanns det väl kristna potentater som var emot nazisterna, men det saknades väl heller inte sådana som var för dem och stödde dem. Så det fanns väl kristna som var nazister, och kristna som inte var nazister, för att svara på frågan i trådstarten. Men just judeförföljelserna får nog sägas ha en hel del grund i kristendom.

Rent spontant så skulle jag väl tro (eller gissa) att det var betydligt fler (på papperet i alla fall) kristna som var medlemmar i nazistpartiet än vad det idag är muslimer som är med i Daesh....
(Wikipedia säger att det är 1945 fanns ca 8,5 miljoner registrerade medlemmar i nazistpartiet)

En egen reflextion:
Om man vill så kan man ju jämföra de utländska frivilliga som stred i Waffen SS med de utländska frivilliga som idag ansluter sig till Daesh. I båda fallen så finns det säkert de som är ideologiskt starkt övertygande för respektive sak, men jag tror att det också finns gott om sådana som var/är rena äventyrare. I båda fallen verkar så verkar en hel del av dem också rätt snabbt ha blivit desillusionerade.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 02 sep 2016 19:50

Nationalsocialister såg sig som äkta socialister. Deras grund var mer ateistisk än kristen. Men på samma sätt som socialdemokrater tolererar kristna trots att deras grundsyn är ateistisk så gjorde nationalsocialisterna det.

Sedan anser jag förstås att socialismen bygger på en kristen idétradition. Jag tror inte det är en slump att den uppkommit i Europa.

Så är socialdemokrater kristna? Frågeställningen är densamma. Man kan även lägga till kommunismen, men den har varit antagonistisk mot kristendomen i större utsträckning än nationalsocialismen och socialdemokratin.

Gott
Medlem
Inlägg: 657
Blev medlem: 27 aug 2010 19:14
Ort: Stockholm

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Gott » 03 sep 2016 11:09

sonderling skrev:
Fast ...och jag vet att det inte är kosher men är det inte en tydligare koppling mellan Islam och Islamistisk terror än mellan Kristendom och Nazism?
Terrorgrupper som Daesh gör det ju i Islamsnamn, Nazister gör det i Fuhrerns. Med detta inte sagt att det inte finns kristna terror grupper men det är väl annan poäng, jag har, att man blandar ihop två sorters extremister i en.Sonderling


Nu skrev jag terrorism i allmänhet, inte specifikt islamistisk terror. Det finns de som vill få islam = terror. T ex genom att påstå att 70-talets palestinska terrorister som PLFP vara en del av muslimsk terror (trots att de var tämligen renläriga marxister) eftersom de föddes i en muslimsk kultur. Det är ungefär som att påstå att Baader-Meinhof var en kristen terrorgrupp.

Men angående Nazism och kristendom - nazismen som ideologi utnyttjade den djupt rotade antisemitismen i kristen kultur, även om den liksom fascism, socialism eller ens liberalism som ideologi inte var särskilt förtjust i kristendom, trots att samtliga dessa ideologier är sprungna ur en kristen kultur. Det är ingen tillfällighet att alltför många konservativa kristna kunde accepera nazismen även om de inte var ideologiskt övertygade. Antikommunismen (i hög grad) och i vissa fall antisemitismen förenade dem. Leon Degrelle och Rexism är väl ett ganska bra konkret exempel https://en.wikipedia.org/wiki/Rexist_Party.

Gott
Medlem
Inlägg: 657
Blev medlem: 27 aug 2010 19:14
Ort: Stockholm

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Gott » 03 sep 2016 11:14

tryggve skrev:
sonderling skrev:Fast ...och jag vet att det inte är kosher men är det inte en tydligare koppling mellan Islam och Islamistisk terror än mellan Kristendom och Nazism?
Terrorgrupper som Daesh gör det ju i Islamsnamn, Nazister gör det i Fuhrerns.

Nazisterna utnyttjade ju det där med antisemitism för att få acceptans för judeförföljelserna, och antisemitism får man nog ändå säga är en rätt gammal kristen tradition. Det där med att judar i den nazistiska propagandan framhölls som "ohyra" är väl grundat i idéer om att judarna skulle ha orsakat digerdöden genom att förgifta brunnar.
Sedan fanns det väl kristna potentater som var emot nazisterna, men det saknades väl heller inte sådana som var för dem och stödde dem. Så det fanns väl kristna som var nazister, och kristna som inte var nazister, för att svara på frågan i trådstarten. Men just judeförföljelserna får nog sägas ha en hel del grund i kristendom.

Rent spontant så skulle jag väl tro (eller gissa) att det var betydligt fler (på papperet i alla fall) kristna som var medlemmar i nazistpartiet än vad det idag är muslimer som är med i Daesh....
(Wikipedia säger att det är 1945 fanns ca 8,5 miljoner registrerade medlemmar i nazistpartiet)

En egen reflextion:
Om man vill så kan man ju jämföra de utländska frivilliga som stred i Waffen SS med de utländska frivilliga som idag ansluter sig till Daesh. I båda fallen så finns det säkert de som är ideologiskt starkt övertygande för respektive sak, men jag tror att det också finns gott om sådana som var/är rena äventyrare. I båda fallen verkar så verkar en hel del av dem också rätt snabbt ha blivit desillusionerade.


+1. Ungefär vad jag ville få sagt, men du uttrycker det bättre.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2280
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav pandersson2 » 03 sep 2016 11:42

Gott,

PFLP grundades av en kristen. Den föddes ur den panarabiska ideologin, som inte är densamma som islam.

Gott
Medlem
Inlägg: 657
Blev medlem: 27 aug 2010 19:14
Ort: Stockholm

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Gott » 07 sep 2016 08:31

pandersson2 skrev:Gott,

PFLP grundades av en kristen. Den föddes ur den panarabiska ideologin, som inte är densamma som islam.


Nej, precis. Det är det som är min poäng.

a77
Medlem
Inlägg: 397
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav a77 » 07 sep 2016 11:05

Gott skrev:Det är väl lite det som är poängen med satiren - det finns inte en tydlig koppling mellan kristendom och nazism, mer än att nazismen föddes och etablerades i en kristen kultur. Inte i en asatroende, muslimsk, eller buddhistisk kultur.


Skillnaden är att Nazisterna inte skrek "Deus Vult" utan "Heil Hitler" medan ISIS skiker "Allahu Akbar" något som laglydiga fredlig trosutövare av Islam också kan säga....

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Är Nazister Kristna?

Inläggav Hexmaster » 07 sep 2016 14:57

pandersson2 skrev:Jag hoppas att vi kan få ett bra satiriskt svar från en kristen organisation där man driver med Aftonbladet Kultur.

Då får du starta en ny tråd.


Ett för tråden irrelevant inlägg togs bort.


Återgå till "Historia - övrigt & allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster