Mejeriprodukter i Asien?

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav Amund » 19 feb 2016 17:00

Jag har inga större jordbrukshistoriska kunskaper och därför undrar jag: Finns det en historisk förklaring till att det knappt existerar några vettiga mejeriprodukter i Asien?

Om man tänker sig den kända världen från Mellanöstern och Europa så tillhör ost, grädde, smör och former av yoghurt basvarorna, dessa produkter är ju också väldigt naturliga att producera om man håller tamdjur som kor och bufflar, getter och så vidare. Enkel osttillverkning torde ha förekommit så länge som boskapen funnits. I (bortre)Asien däremot går det inte uppbringa en ätbar ostskiva och tradition saknas av smör/grädde, finns det någon särskild förklaring till detta? Jag begränsar frågeställningen till ost eftersom man knappt använder grädde och smör ens i det sydligaste Europa, men ost är populärt lite varstans.

Jag är självklart medveten om att svaret kan vara så enkelt som olika mattraditioner, ungefär som om man vänder på frågan och undrar varför vi odlar så lite ris i Europa, men just i det här fallet menar jag att det är konstigt att man inte tagit tillvara dessa biprodukter från den boskap som trots allt funnits även i Asien i alla tider.

Om frågan inte har ett enkelt svar så undrar jag, finns det något inom de asiatiska religionerna och tänkandet (Konfucius) som kan vara en orsak? Japan var i princip helt vegetariskt innan det kom påverkan utifrån, Kina och dess omgivningar har ingen särskild vegetarisk tradition så det kan knappast ha någon betydelse. Hur det ser ut i Afrika vet jag för litet om men vill tro att mejeriprodukter är allmänt vanliga i stora delar?

Tills vidare är mitt huvudspår att det bara handlar om traditioner men i så fall undrar jag vad man gjorde med all mjölk från sin boskap om man inte gjorde ost?

* Ost tillverkad i Asien gör att man förstår att ingen vill äta den eftersom den är närmast oätlig, då funkar den där vegantofun bättre.
* Kanske frågan egentligen är korkad men då får gärna någon berätta varför. :D

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav CvD » 19 feb 2016 17:03

Den enklaste förklaringen är att de flesta i Ostasien är laktosintoleranta, tror det är i princip bara tibetianerna och mongolerna som har en kultur med mjölkprodukter.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav sveahk » 19 feb 2016 17:42

En trevligt framställd fråga, som en tid snurrade runt även i det egna huvudet - det finns säkert bra svar på svenska också, men här är ett kort men koncist svar på grannspråket...
http://www.gesundheit.de/wissen/haetten ... eine-milch

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav Hans » 19 feb 2016 18:32

Instämmer med han med med det trevliga namnet. Intressant fråga och likaledes svar. Liknande frågor tar ibland på VoF's forum och får oftast bra svar.

MVH

Hans

crnagora
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 02 sep 2004 17:06
Ort: Sydost

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav crnagora » 19 feb 2016 18:38

Jag undrar om laktosintoleransen verkligen kan vara grunden, av två skäl.

TS begränsade ju frågan till användning av ost. Och ost anses vara nästan helt laktosfritt, laktosen försvinner med vasslen vid ystningen.

Sen anses det att laktostolerans har utvecklats hos de folkgrupper som i stor utsträckning har varit beroende av mjölkprodukter med laktos i.

Så frågan är nog kvar, fast delad i två:
Varför har man inte ätit den laktosfria osten?
Varför har andra mjölkprodukter varit så oviktiga att evolutionen under årtusendena inte har lett fram till utbredd laktostolerans i Asien?

Användarvisningsbild
Gyps
Medlem
Inlägg: 502
Blev medlem: 18 sep 2003 22:12
Ort: Kopparbergs län

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav Gyps » 19 feb 2016 21:44

Indien är världens största mjölkproducent och har flest kor i hela världen.
Mejeriprodukter är mycket vanliga i indisk matlagning. Paneer, lassi, ghee mm är väl bekanta även här i norden.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav Amund » 20 feb 2016 06:58

Aha – Tack för bra svar! Tänkte inte på det där med laktosen. I och för sig verkar inte Indiska subkontinenten ha alltför mycket laktosintolerans enligt kartan men jag köper den förklaringen även om just ostprodukter brukar kunna fungera även för den laktosintolerante som crnagora skriver.
I Asiatiska länder brukar det stå ”Danish butter” eller ”Made in New Zeeland” på smörpaket med bra kvalitet. Men just någon egen form av ostkultur tycker man de borde ha kunnat utveckla trots allt. Jag tycker mig ha noterat att Pizza numera är ganska vanlig (bland unga?) i vissa asiatiska länder och då bör det ju vara en del smält ost…

Gyps skrev:Indien är världens största mjölkproducent och har flest kor i hela världen.
Mejeriprodukter är mycket vanliga i indisk matlagning. Paneer, lassi, ghee mm är väl bekanta även här i norden.


Jo förvisso, men dessa indiska klassiker hör till det nordindiska Mogulköket med starka band till Mellanöstern och förekommer endast i begränsad utsträckning i södra Indien.
Om vi håller oss till osten så har inte heller Indien någon osttradition som liknar det jag efterlyser.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav CvD » 21 feb 2016 16:17

Ostasiater, generellt sett, verkar dessutom inte vara helt förtjusta i kalla maträtter, har stött på väldigt få rätter som brukar ätas kalla. Maten ska helst serveras varm, grönsaker brukar serveras tillagade och inte så ofta råa. Till och med vatten som ska drickas, brukar vanligen serveras varmt.
Min högst personliga teori är att det är av gammal vana, hade man tillagat maten och åt direkt och drack kokt vatten så var det mindre risk att bli sjuk, då ev bakterier etc var utslagna.
Och ost brukar normalt sett ätas kallt.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5212
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav Amund » 21 feb 2016 17:36

CvD skrev:Ostasiater


Var det en medveten ordvits? :lol:

Skämt åsido så låter din förklaring om varma rätter som rimlig.

(OT) Har aldrig förstått uppskatta den där kinesiska gröten Congee till frukost, den smakar oftast ingenting… :)

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav CvD » 21 feb 2016 17:44

Amund skrev:
CvD skrev:Ostasiater


Var det en medveten ordvits? :lol:

Skämt åsido så låter din förklaring om varma rätter som rimlig.

(OT) Har aldrig förstått uppskatta den där kinesiska gröten Congee till frukost, den smakar oftast ingenting… :)


Var faktiskt inte det. :lol:

Själv uppskattar jag inte gröt i någon form eller vid något tillfälle under dagen. ;)

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5325
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav sonderling » 23 feb 2016 12:34

Men är de inte laktos intoleranta för att de just inte ätit mejeriprodukter och därmed inte utvecklat en tolerans? Tvärtom alltså? Det har jag alltid trott. Samma som påståendet att asiater eller ja kanske främst japaner ska vara känsligare mot alkohol?

Annars var det en intressant fråga och som jag funderat på själv.

Förresten den här filen man kan köpa "Onaka" är den japansk(inspirerad) eller är det bara "hitte på" av Arla?
(gillar den och brukar varva med "Kefir" också,. när jag blir trött på Svenne filen, fast vill jag lyxa till det köper jag långfil. Ursäkta sidospåret. :oops: )

Sonderling

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1454
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav gunship » 23 feb 2016 14:18

Vad jag förstår heter mjölk på japanska "miruku", dvs ett försök att säga "milk" :thumbsup: . Alltså lånat från Engelskan.

Vidare måste jag säga att jag alltid trott laktosintoleransrn i asien kom just från att man inte dricker mjölk efter spädbarnsstadiet.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3156
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav Markus Holst » 23 feb 2016 15:40

gunship skrev:Vidare måste jag säga att jag alltid trott laktosintoleransrn i asien kom just från att man inte dricker mjölk efter spädbarnsstadiet.

Som jag har förstått det är de laktosintoleranta för att de är laktosintoleranta. Man vänjer sig inte vid laktos. I ett lakterande samhälle slås de laktosintoleranta ut. De dör innan de får ligga och skaffar inte lika många barn. Heter "survival of the fittest".

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1454
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav gunship » 23 feb 2016 15:45

Markus Holst skrev:
gunship skrev:Vidare måste jag säga att jag alltid trott laktosintoleransrn i asien kom just från att man inte dricker mjölk efter spädbarnsstadiet.

Som jag har förstått det är de laktosintoleranta för att de är laktosintoleranta. Man vänjer sig inte vid laktos. I ett lakterande samhälle slås de laktosintoleranta ut. De dör innan de får ligga och skaffar inte lika många barn. Heter "survival of the fittest".


Visst, nåt sånt i den stilen. Men om vi antar att det normala är att vara laktosintolerant kan man ju fråga sig varför ett samhälle väljer att dricka mjölk mm.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3156
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Mejeriprodukter i Asien?

Inläggav Markus Holst » 23 feb 2016 16:09

Ja, det kan man. troligen av samma anledning som samhällen valde att äta vete och ha ihjäl sina glutenallergiker. Våra allergier och intoleranser har nog många gånger satt käppar i hjulen får mången människa när samhällen utvecklas.

Någonstans läst jag att laktosintolerans kan vara en av orsakerna till skrälingarnas irritation över nybyggarna: De ansåg att de förgiftade dem. Vi ser ju i Utvandrarna hur någon nybyggarkvinna snällt bjuder indianerna på mjölk. Var nog inte så lyckat.


Återgå till "Historia - övrigt & allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst