Sverige 2050

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5203
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sverige 2050

Inlägg av sonderling » 05 nov 2015 20:38

http://www.bbc.com/news/technology-34066941

Will a robot take your jobb? Är namnet på artikeln som också kan räkna ut möjligheten. I mitt fall 67% chans/ risk.

Sonderling

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4722
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Sverige 2050

Inlägg av LasseMaja » 06 nov 2015 14:12

Jag tror vi i vårt land har ett stort problem. Vi håller på att förbättra och organisera sönder all vi gör, och det gäller både offentlig och privat verksamhet. Läste idag angående sjuksköterskebristen, att vi aldrig haft så många av dem tidigare och ej heller så många läkare.

Ändå går verksamheten på knäna. Man anstränger sig allt hårdare, men åstadkommer allt mindre. Man förbättrar, omorganiserar, reglerar, prioriterar i ett allt snabbare tempo.

Samma sak finns i näringslivet. Avknoppningar, nya system, nya arbetssätt, omorganisering, LEAN mm. Träffade för några år sedan ett gäng ingenjörer från ABB i ett projekt. De hade sedan länge gett upp. Alla av dem hade vid något tillfälle varit chef över de andra, ofta var de anställda i olika bolag eller divisioner. Det internfakturerades, och handlades kors och tvärs. Kan säga som så, gubbarna sket i det och jobbade ihop precis på samma sätt som de alltid gjort även om budgeten för någon viss enhet sprack pga felaktigt redovisad tid.

Lagen om offentlig upphandling är också ett otyg. Troligen har den medfört rejält mycket dyrare offentliga upphandlingar. Man köper in hur mycket konsulttid som helst för att speca, utvärdera mm. Sparar det gör man på det som levereras, man får sämre grejor till ett lägre pris som dock äts upp av överklaganden och konsultarvoden från de som sköter upphandlingen. (lite inofficiellt fanns på mitt konsultbolag 2 prislistor, en för privatföretag och en för offentliga kunder)

Försvaret? Vad är det man säger, vi betalar dubbelt så mycket som Finland men får hälften så mycket.

Byggbranchen har jag liten inblick i. Dock är den nog vida värre än allt ovan. Byggkostnaderna ökar konstant avsevärt mer och övriga prisökningar i samhället. Och byggbolagen verkar alltid kunna friskriva sig från risker, i synnerhet när det gäller offentligt finansierade projekt.

Hela nationen verkar ha fått ADHD. (vilket för övrigt märks på hur vi mår psykiskt i det här landet)

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sverige 2050

Inlägg av a81 » 06 nov 2015 17:59

Tyvärr delar jag till stor del LasseMajas ganska dystra framtidsbild. Jag tror i och för sig att vi kommer att klara oss OK rent ekonomiskt, men allt pekar på att vi har ett alltmer otryggt, segregerat, obildat, oroligt och instabilt samhälle framför oss. Samtidigt tror jag att vi är på väg att klara miljöutmaningarna, i alla fall i Sverige (ser sämre ut globalt sett). Det finns också en positiv utveckling när det gäller livskvalitet på ett mera ytligt plan, exempelvis fler restauranger och annat nöjesliv. På det sätter lever vi roligare liv än för bara ett par decennier sedan. Det är alltså en blandad bild, men jag tror tyvärr att vi generellt sett befinner oss på lite av ett sluttande plan. Jag är inte säker på att vi har hunnit vända utvecklingen 2050.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5203
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sverige 2050

Inlägg av sonderling » 06 nov 2015 18:30

Lassemaja tar upp flera observationer som jag också gjort. Det är som att det är nått som man inte kan sätta fingret på.
Eller jag har vissa aningar men det kan bli politik av det.
LOU orkar jag inte ta upp med bara känslan som jag haft i mitt jobb att jag "tvingats" köpa en tjänst eller produkt som jag inte tycker är bra är genom gående. (Jag försökte länge utan framgång förklara för en inköps chef att jag inte ville ha den där leverantörens produkter som vann upphandligen för att de är fula!) :x (Ja viss estetiskt tänkande ingår i jobbet.) :lol:
Ska jag snudda vid politik så har jag "känslan" av att ekonomer och räknenissar tagit över mycket inom det offentliga och det kan ju va bra men de vet ju faktiskt inte ett skit om mitt yrke. Jag gissar att många inom andra yrken har det likadant.

Och förresten allt funkar så länge inget händer men när det händer nått funkar inget. (Som vid den där stora skogsbranden nyligen.) Därför är jag väldigt bekymrad faktiskt, över sakernas tillstånd som de ser ut nu. (Har oxå en teori om att de styrande tror att vi fortfarande befinner oss i 80-talet.) :roll:

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Sverige 2050

Inlägg av tryggve » 06 nov 2015 18:47

a77 skrev: Absolut inte mera självförsörjande, den globala handeln ökar, och länder kommer att specialisera sig, Sverige kommer bara ha special industrier, tex pappersmassa och kullager, den klassiska verkstadsindustrin kommer i princip vara död, och jordbruket kommer bli mer "mono" tex biobränske eller de senaste gen modifierade vetet.
Man skulle väl kunna tänka sig att vi vid det laget har byggt upp en industri för tillverkning av t ex DME och metanol från träråvara för fordonsflottan. Planen är väl fortfarare att det ska vara fossilfritt redan 2030.
Gillberg blev ju i alla fall glad i dagarna när det lutade åt att skatten på metanol ska tas bort.

GMO i Sverige är det nog lågt till, med tanke på allmänhetens inställning. Dock kan kanske det ändras om det innebär en miljövinst, men det är väl trögt där med. Man kan ju titta på den bladmögelresistenta potatisen som har tagits fram i Storbritannien nyligen. Den såldes väl i princip till USA, eftersom det inte går att sälja GM -produkter i EU.

EDIT: här är en länk om potatisen, om någon är intresserad. :-)
http://www.bbc.com/news/science-environment-26189722
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 6 gånger.

Amund
Medlem
Inlägg: 6053
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Sverige 2050

Inlägg av Amund » 06 nov 2015 18:55

LasseMaja skrev: Lagen om offentlig upphandling är också ett otyg. Troligen har den medfört rejält mycket dyrare offentliga upphandlingar. Man köper in hur mycket konsulttid som helst för att speca, utvärdera mm. Sparar det gör man på det som levereras, man får sämre grejor till ett lägre pris som dock äts upp av överklaganden och konsultarvoden från de som sköter upphandlingen.
Kul inlägg Lassemaja! :) Du har helt rätt - Men… Det är nästan omöjligt att lämna pris på ett förfrågningsunderlag som inte håller måttet, och den som lyckas få ett avtal måste försöka ta igen det dåliga täckningsbidraget med överdebitering eller något annat valfritt trick.
LasseMaja skrev: Byggbranchen har jag liten inblick i. Dock är den nog vida värre än allt ovan. Byggkostnaderna ökar konstant avsevärt mer och övriga prisökningar i samhället. Och byggbolagen verkar alltid kunna friskriva sig från risker, i synnerhet när det gäller offentligt finansierade projekt.
Du har rätt även här fast jag vill nog försvara byggbolagen och även andra företag som deltar i offentliga upphandlingar. Återigen, om beställaren inte är kompetent att formulera ett förfrågningsunderlag på vad man vill ha pris på, ska man inte heller bli förvånad att det blir ändringar, tillägg och framförallt fördyringar. Den anbudsgivare som korrigerar ett dåligt förfrågningsunderlag får ALDRIG några uppdrag.
sonderling skrev: LOU orkar jag inte ta upp med bara känslan som jag haft i mitt jobb att jag "tvingats" köpa en tjänst eller produkt som jag inte tycker är bra är genom gående. (Jag försökte länge utan framgång förklara för en inköps chef att jag inte ville ha den där leverantörens produkter som vann upphandligen för att de är fula!
Om exempelvis regeringskansliet vill köpa in en limousin för att motta USA:s president, är det svårt att avslå Skodas anbud på en Felicia med tonade rutor och skottsäkra glas. Det vore kriminellt att förkasta den bilen till förmån för en dyrare Mercedes. :D

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sverige 2050

Inlägg av a81 » 06 nov 2015 21:11

Eller varför inte en Fiat Panda limousine:

http://www.imcdb.org/i091993.jpg

:D

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sverige 2050

Inlägg av a81 » 06 nov 2015 21:29

Jag är också något negativ, men samtidigt relativt hoppfull. Jag tror att botten är nådd på många sätt (exempelvis den dåliga svenska skolan), men att det kommer att ta decennier innan Sverige återigen är ett tryggt, kunskapsinrikat, stabilt, etc samhälle.

Med risk för att låta för politisk tror jag att Sverige gått för mycket "all in" i rådande politiska trender det senaste halvseklet, först vänsterradikalism och sedan nyliberalism. Svenska skolans fiasko skulle jag säga är ett exempel på en kombination av båda.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Sverige 2050

Inlägg av tryggve » 06 nov 2015 21:40

a81 skrev: Svenska skolans fiasko skulle jag säga är ett exempel på en kombination av båda.
Det intressanta med skolan är väl att skolpolitiken (oberoende av regering, vad det verkar) verkar styrs av tyckande snarare än att den baseras på forskning.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1506
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Sverige 2050

Inlägg av Göstring » 07 nov 2015 03:54

tryggve skrev:
a81 skrev: Svenska skolans fiasko skulle jag säga är ett exempel på en kombination av båda.
Det intressanta med skolan är väl att skolpolitiken (oberoende av regering, vad det verkar) verkar styrs av tyckande snarare än att den baseras på forskning.
Det kan nog vara bra om de det berör får vara med, via sina valda ombud. Expertstyre leder nog lätt till dålig legitimitet pga bristande inflytande från föräldrar m.fl. vilket i sin tur leder till tyck-styre.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sverige 2050

Inlägg av a81 » 07 nov 2015 09:01

Tyvärr är det ofta experterna som är mest extrema. Jag tror att de politiker som är ansvariga för den svenska skolans förfall de senaste 50 år har lyssnat för mycket på experter, inte för lite.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4722
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Sverige 2050

Inlägg av LasseMaja » 07 nov 2015 09:24

Reformivern är det stora problemet när det gäller skolan tror jag. Man hinner precis få verksamheten att fungera så kommer det nya beslut och så skall allt ändras igen. Politiker, både till höger och vänster, sitter fast i en sorts tilltro till "den stora reformen" som skall ställa allt till rätta. Hörde nyligen en man som hade jobbat som speciallärare för barn med problem berätta om detta. Han kämpade på i många år, men så fort de hade fått något att fungera så kom en ny reform eller omorganisering och man fick börja om från början igen. Han brände ut sig, slutade och jobbar numer med Whisky på heltid.

Ett mer generellt problem vi har, är att vi gör som vi blir tillsagda i det här landet. Därför får den här förändringsivern från högre ort ofta större genomslag än vad det har i många andra länder gissar jag.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sverige 2050

Inlägg av a81 » 07 nov 2015 09:45

LasseMaja skrev:Ett mer generellt problem vi har, är att vi gör som vi blir tillsagda i det här landet. Därför får den här förändringsivern från högre ort ofta större genomslag än vad det har i många andra länder gissar jag.
Håller med, tror att det är ett av Sveriges stora problem. Vi är verkligen inget "landet lagom".

Ett annat problem är att nästan 100 procent av våra politiker är ideologiskt skolade sedan tidig ålder i ungdomförbunden. Utrymmet för fritänkande och sunt förnuft blir litet när man är ideologiskt hårdkodad på det sättet.

Dessutom är svensk media hård mot dem som tycker "fel". Få poliker eller andra medborgare vågar offentligt sätta sig emot rådande trender.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4722
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Sverige 2050

Inlägg av LasseMaja » 07 nov 2015 10:20

Här är en artikel om ett modernt missförhållande som spridit sig över stora delar av västvärlden. Intressant dock så har den här fallerade modellen börjar användas i Sverige, nya Karolinska. Men även att i det brittiska exemplet så var det svenska byggbolaget Skanska som var byggherren i projektet där kostnadsökningarna blev 700 %.

http://www.svd.se/djup-kris-for-nya-kar ... karolinska

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6409
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Sverige 2050

Inlägg av tryggve » 07 nov 2015 10:55

Göstring skrev: Det kan nog vara bra om de det berör får vara med, via sina valda ombud. Expertstyre leder nog lätt till dålig legitimitet pga bristande inflytande från föräldrar m.fl. vilket i sin tur leder till tyck-styre.
Det är väl klart att berörda bör få vara med. Men idag så verkar besluten om skolan mest baseras på tyckande från politiskt håll. Ett exempel är väl detta att det ses som självklart att det blir bättre resultat om storleken på klasserna minskar.

Det verkar dock finnas rätt motstridiga forskningsresultat om det, så frågan är hur stor betydelse det har direkt.