Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av CvD » 09 apr 2015 22:50

Här i Norge är polisen normalt sett inte beväpnad. Vad jag förstått brukar de ha tjänstevapen inlåsta i en låda i bilen som endast får öppnas på högre befäls order. Just nu har dock polisen tillfälligt givits tillstånd att gå omkring beväpnad på grund av hotnivån från terrorister.
Vad jag hört, så får dock norsk polis ofta rutinmässigt tillstånd att ta fram pistolen ur lådan vid diverse ingripanden.

Hur är det med Sverige? Har svensk polis alltid varit beväpnad?
I de gamla svart-vita filmerna kunde man ofta se en svensk polis patrullera gatan med sin sabel, så vitt jag vet utrustades polisen med pistol som tjänstevapen först i och med förstatligandet av polisen 1965.
Hur kommer det sig att man i Sverige bestämde sig för att utrusta polisen med tjänstevapen medan man i Norge inte gjorde det.

/CvD

Grönis
Medlem
Inlägg: 205
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av Grönis » 09 apr 2015 23:11

Har också funderat kring detta. Jag bodde i England i slutet av 90-talet och där var (är?) vanlig polis obeväpnad. Tror heller inte vapen i normalfallet fanns i bilar utan på stationerna men det kan nog ha ändrats. (Undantag var självklart säkerhetspoliser, insatsstyrkor osv.) Minns att det var en del debatt kring detta i samband med grövre rån och terrorhot och jag hade en bekant som var polis som berättade att han i princip inte sett en pistol sedan utbildningen. Han menade att den forskning som fanns då var positiv till obeväpnad polis då de gav mindre motiv för vissa kriminella personer att beväpna sig. Vore intressant att höra hur debatten gått i Sverige kring detta?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 22786
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av Hans » 10 apr 2015 09:44

Mellan 1840 och 1964 bär svensk polis sabel. Detta upphör då polisen förstatligas 1965.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_polisen
Polisens beväpning förr
Den uniformerade polisens huvudbeväpning har sedan 1800-talets mitt varit sabeln. I början lånades beväpningen från militären. Den traditionella polissabeln infördes på 1890-talet. Polisrytteriet hade fram till 1950-talet sabel av kavalleriets modell.

När polisen började använda motorfordon bestämdes det att förutom sabel och batong, skulle pistol användas vid radiobilarna och vid pikettjänst. Vid patrulleringstjänst som började efter klockan 18 skulle alltid pistol bäras. Beväpningen bars i ett sabelkoppel av svart läder.

Polisens förstatligande 1965 innebar att sabeln som hade använts i mer än 100 år ersattes av ”batong, handfängsel, pistol med snodd och hölster samt koppel”. Det svarta sabelkopplet byttes i samband med det ut till ett vitt koppel med reflexer.
http://www.polismuseet.se/Samlingar/Pol ... och-vapen/

MVH

Hans

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av CvD » 10 apr 2015 10:04

Så med andra ord har svensk polis alltid varit beväpnad, på ett eller annat sätt.
Frågan är då varför svensk polis (och även dansk och finsk) valde den vägen medan Norge och Island, valde den brittiska vägen med obeväpnad polis.

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46175
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av varjag » 10 apr 2015 10:26

Grönis skrev: (om engelska polisen....)
[quote][/ jag hade en bekant som var polis som berättade att han i princip inte sett en pistol sedan utbildningen...... quote]

Kan bekräfta. Hade en arbetskompis, Frank B. som varit polis i London - på sent 60-tal.
Han hade ''utbildats'' på skjutvapen.
''Vi fick vardera skjuta sex skott med en gammal Webleyrevolver, lära oss ladda och plundra den...Det var vapenutbildningen''

:lol:

Varjag

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av tryggve » 10 apr 2015 12:55

I Storbritannien så finns det ju polisteams som är beväpnade med skjutvapen. Det är väl motsvarande SWAT-teams ungefär. Hur vanligt det är att man skjuter skarpt vet jag inte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_unit

Jag vet inte riktigt om det finns någon "bra" förklaring till varför vissa länder väljer att inte beväpna sin polis.

Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 6940
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av Amund » 10 apr 2015 15:34

tryggve skrev:I Storbritannien så finns det ju polisteams som är beväpnade med skjutvapen. Det är väl motsvarande SWAT-teams ungefär. Hur vanligt det är att man skjuter skarpt vet jag inte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_unit
Här mer om särskilda ”Firearms Officers”, med särskild utbildning att handha vapen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Authorised ... ms_Officer

Det var en sådan som sköt elva skott mot brasilianaren Jean Charles de Menezes i Londons tunnelbana i juli 2005, 7 av skotten från hans Glock träffade huvudet från nära håll och ett i axeln.
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_J ... de_Menezes

Man kan anta att Londons poliser var a little bit on the edge efter terrordåden tidigare, här en story om polismannen som sköt:
http://www.theguardian.com/uk/2008/oct/ ... ezes-trial

Ursäkta avvikelsen från tråden, vad gäller frågeställningen så borde det finnas statistik på hur många gånger en polis dragit sitt vapen respektive skjutit skarpt med det under sitt yrkesliv, utifrån det kan man kanske dra slutsatser hur nödvändigt det är. Sedan borde det vara stor skillnad mellan olika distrikt.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av tryggve » 10 apr 2015 15:45

Jag satt just och funderade på det där med dödsskjutningen i tunnelbanan, men var osäker på om det var Firearms Officer eller om det var någon typ av säkerhetstjänst involverad. Tack för det.
Och nej, det var väl inte något som ökar stödet för att beväpna polis med skjutvapen. Man har väl dock pepparsprej, och det har väl även talats om att införa elpistoler/tasers också.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av CvD » 10 apr 2015 15:51

Hittade två uppsatser om polisens vapenanvändande i Norden.
Enligt den ena, var norsk polis utrustad med sabel, åtminstone till 1935, vilket är lite intressant då det verkar som norsk polis blev förstatligad 1936. Med andra ord, gick Norge motsatt väg till Sverige när polisen förstatligades.
http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf
http://no.wikipedia.org/wiki/Politi-_og ... n#Historie

Den andra jämför bruket av tjänstevapen. Sverige och Danmark ligger nära varandra statistiskt när det gäller bruk och antal döda/sårade. Norge har markant lägre siffror. Det intressanta är dock att finsk polis, som har mer liberala regeler när det gäller bruk av tjänstevapen, ligger statistiskt närmare de norska siffrorna än de danska och svenska.
https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/2 ... 8744_1.pdf
Senast redigerad av 1 CvD, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av CvD » 10 apr 2015 15:56

tryggve skrev:Jag satt just och funderade på det där med dödsskjutningen i tunnelbanan, men var osäker på om det var Firearms Officer eller om det var någon typ av säkerhetstjänst involverad. Tack för det.
Och nej, det var väl inte något som ökar stödet för att beväpna polis med skjutvapen. Man har väl dock pepparsprej, och det har väl även talats om att införa elpistoler/tasers också.
Gick rykten om att Special Reconnaissance Regiment var ansvarig, men det verkar som det faktiskt var SO19 som sköt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_R ... de_Menezes
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_ ... s#Shooting

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5467
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av Sarvi » 10 apr 2015 21:05

Att brittisk polis är obeväpnad går tillbaka till Peel och en vilja att särskilja den nya, civila, ordningsmakten från den militära som tidigare upprätthållit ordningen. Därav blåa uniformer och obeväpnade (förutom batong) till skillnad från beväpnade rödrockar. Har jag fått det förklarat för mig iallafall.

Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 6940
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av Amund » 11 apr 2015 08:55

CvD skrev:
Den andra jämför bruket av tjänstevapen. Sverige och Danmark ligger nära varandra statistiskt när det gäller bruk och antal döda/sårade. Norge har markant lägre siffror. Det intressanta är dock att finsk polis, som har mer liberala regeler när det gäller bruk av tjänstevapen, ligger statistiskt närmare de norska siffrorna än de danska och svenska.
https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/2 ... 8744_1.pdf
Intressant länk! Vad gäller fall där polisen skjutit, skadat eller dödat en misstänkt så ligger Sverige och Danmark ganska lika i statistiken om man tar hänsyn till befolkningsstorleken, men att Finland och särskilt Norge har så mycket lägre siffror är anmärkningsvärt. Det finns några möjliga orsaker som jag inte hittat att författarna tar upp men som jag kommer att tänka på.

Polisskjutningarna i USA visar ju tydligt att risken för vapeninsats ökar om den misstänkte är av annan ras än polismannen (osäkerheten borde bli större om den misstänkte är av ens egen sort), fast om Finland har färre utomeuropeiska invandrare och därmed lägre siffror så borde ju Norge ha lika höga siffror som Sverige och Danmark?

En annan faktor som jag tror starkt på kan ju vara skillnader i den psykiatriska vården, åtminstone jag får intrycket att polisskjutningar oftare handlar om svårt psykiskt sjuka människor snarare än bankrånare, fast det är bara en känsla jag har. Exempelvis svårt schizofrena personer kan även om de inte är farliga uppträda på ett för omgivningen hotfullt sätt, om ett land har ett system där man håller psykiskt sjuka inlåsta i högre grad eller att man inte följer upp patienters medicinering, så kan man ju tänka sig att det kan ge utslag i statistiken.

En tredje orsak till statistiken kan ju vara skillnader i utbildning och framförallt repetitionsutbildningar inom de olika poliskårerna?

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av CvD » 11 apr 2015 09:23

Vad jag förstått av en fd polis i bekantskapskretsen, så kan finländarna ta fram tjänstevapnet tidigare, som hot, och kan dessutom skjuta varningsskott och skjuta för att såra vid ett tidigare stadium, medan i Sverige ska vapnet endast brukas vid direkt livsfara vilket innebär att fler dör.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Beväpnad och obeväpnad polis i Norden

Inlägg av Göstring » 30 apr 2015 12:14

Sonderling länkade till "Året var 1965" i en annan tråd. I samma serie finns bilder från Hötorgskravallerna med blandad beväpning, både sabel samt batong och pistol.
Htrgt1965.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.