Höger-vänster-skalan genom tiderna

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3094
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Markus Holst » 15 apr 2016 11:01

mrsund skrev:Jag tänker mig höger vänster skalan mer cirkulärt än linjärt, dvs vänster och höger extremister möts på baksidan av cirkeln, de har minst lika många likheter som olikheter.

Så har jag också alltid tänkt mig det. Det finns ju anarkister på båda flyglarna.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2053
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav pandersson2 » 15 apr 2016 14:51

Om det är OK med ett lättsamt inlägg.

Högern är allt som de som identifierar sig som vänster ogillar.
Vänstern är allt som de som identifierar sig som höger ogillar.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2076
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav mrsund » 15 apr 2016 15:04

pandersson2 skrev:Om det är OK med ett lättsamt inlägg.

Högern är allt som de som identifierar sig som vänster ogillar.
Vänstern är allt som de som identifierar sig som höger ogillar.


Det är helt ok och stämmer rätt bra med.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1502
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav loop » 20 apr 2016 12:12

Markus Holst skrev:
mrsund skrev:Jag tänker mig höger vänster skalan mer cirkulärt än linjärt, dvs vänster och höger extremister möts på baksidan av cirkeln, de har minst lika många likheter som olikheter.

Så har jag också alltid tänkt mig det. Det finns ju anarkister på båda flyglarna.


Detta är en värdelös ide som spridits otroligt mycket. Den gör det helt omöjligt att analysera politiska strömningar på ett begripligt sätt.
Vart skulle ni tex stoppa in Chile under Pinochet? Nyliberal ekonomisk politik och totalitär stat. Bredvid USA eller bredvid Nordkorea? Eller bredvid nåt annat? Zaire?

Om man nu vill se nån form av extrem enkel uppdelning. så är en fyrkant bättre. Med de fyra hörnen, privat ägande, samhälleligt ägande, demokrati, totalitärt. Eller två axlar med de fyra som ändar.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1502
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav loop » 20 apr 2016 12:16

pandersson2 skrev:Om det är OK med ett lättsamt inlägg.

Högern är allt som de som identifierar sig som vänster ogillar.
Vänstern är allt som de som identifierar sig som höger ogillar.


Kanske ännu sämre än cirkeln.

Vart ska vi anarkister stoppas in? Och kom inte dragande med högeranarkister nu. Det är trams dom är extrema liberaler, inget annat.
Men det är klart, jag har inget emot att stoppa in alla som vill ha en stark stat i ett fack till höger. Islamister, stalinister, sossar, konservativa, liberaler.

Slutmålet är trots all det stats- och klasslösa samhället :)

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5073
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Amund » 20 apr 2016 18:10

Nu vill jag egentligen inte bli indragen i den här diskussionen men jag förstår att idag är det politiska varumärket viktigare än någonsin. Det förklarar varför extremhögern vill göra Hitler till en vänstersocialist, Hitler var ond och mördade hejdlöst, alltså vänster…

loop skrev:det är klart, jag har inget emot att stoppa in alla som vill ha en stark stat i ett fack till höger. Islamister, stalinister,


Och som Loop här från ett vänsterperspektiv vill placera de hopplöst sämsta politiska varumärken man idag kan hitta på en högerskala, Stalin var ond och mördade, alltså höger…
Detta är en värdelös ide som spridits otroligt mycket. Den gör det helt omöjligt att analysera politiska strömningar på ett begripligt sätt.
Vart skulle ni tex stoppa in Chile under Pinochet? Nyliberal ekonomisk politik och totalitär stat. Bredvid USA eller bredvid Nordkorea? Eller bredvid nåt annat? Zaire?

Jag vet att extremvänstern (extremhögern vet jag inte) inte gillar att placeras nära något som ligger till höger. Men någonstans i mitten står sådana som jag och noterar hur kort steget är. Kommunister och SA-folk hämtade fotfolket ur samma gryta i 30-talets misär, EAP rörde sig mellan vänster och höger, stora delar av extremhögern föraktar kapitalismen och vill ha en nationell och likriktad organisation, något som extremvänstern borde ställa upp på.

Men det är klart att även de extrema har sina intellektuella som värnar varumärket, vilket får mig att tänka på en av Ola Magnells texter:

Du kan en massa dogmer
Och parollen i din musik
Är så fenomenalt radikalt svart eller vit
Du ger en briljant förklaring
På historiens dialektik
Med ett vokabulär som går hem i systemets elit


http://de.songcoleta.com/lyrics/min_nye ... la_magnell)

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2076
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav mrsund » 20 apr 2016 20:52

loop skrev:
Markus Holst skrev:
mrsund skrev:Jag tänker mig höger vänster skalan mer cirkulärt än linjärt, dvs vänster och höger extremister möts på baksidan av cirkeln, de har minst lika många likheter som olikheter.

Så har jag också alltid tänkt mig det. Det finns ju anarkister på båda flyglarna.


Detta är en värdelös ide som spridits otroligt mycket. Den gör det helt omöjligt att analysera politiska strömningar på ett begripligt sätt.
Vart skulle ni tex stoppa in Chile under Pinochet? Nyliberal ekonomisk politik och totalitär stat. Bredvid USA eller bredvid Nordkorea? Eller bredvid nåt annat? Zaire?

Om man nu vill se nån form av extrem enkel uppdelning. så är en fyrkant bättre. Med de fyra hörnen, privat ägande, samhälleligt ägande, demokrati, totalitärt. Eller två axlar med de fyra som ändar.


Du får jättegärna rita upp den fyrkanten, skulle vara intressant att se.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5050
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav LasseMaja » 20 apr 2016 21:36

En grundläggande orsak till varför dessa diskussioner blir fel är att man ofta försöker sig på någon sorts vetenskaplig analys om höger-väster begreppet. Det blir koordinatsystem och allt möjligt av det. Om man istället ser till hur det uppkom (alltså hur man satt i det franska revolutionsparlamentet) så kommer man mer till den slutsatsen att det lika mycket är fråga om en tradition. Konservativa satt till höger - liberaler satt till väster. Olika åsikter vandrar historiskt sett i skalan, exempelvis "kapitalism" som från början ansågs som liberala vänsteridéer, men som senare kom att personifiera "högern". Nationalismen likaså, i begynnelsen en liberal omstörtande ide som senare omfamnas av konservativa fullt ut. Det uppkommer nya ideologier såsom fascism eller grön ideologi, först pekas de ut som en ny tredje väg men efter hand ramlar de in i skalan ändå. Märkvärdig är också liberalismens vandring från vänster till höger, nu kanske på nytt på väg lite vänsterut. Eller den nya kapitalistiska anarkismen som plötsligt knyter ett lite konstigt band mellan udda höger- och vänsteridéer.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4514
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Lasse Odrup » 20 apr 2016 22:40

mrsund skrev:Jag tänker mig höger vänster skalan mer cirkulärt än linjärt, dvs vänster och höger extremister möts på baksidan av cirkeln, de har minst lika många likheter som olikheter.

Det ligger mycket i det. Extremisterna på båda sidor känner sig utanför samhället, ogillar EU, Israel, Nato, Occidenten, en fri press och gillar våld mot oliktänkande.
Det enda som vänster- och högerextremister inte kan komma överens om är storleken på invandringen till Sverige. Någon annan skillnad kan åtminstone inte jag se.
De är båda lika tröttsamma.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1502
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav loop » 06 maj 2016 22:03


Gerrgul
Medlem
Inlägg: 648
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Gerrgul » 09 maj 2016 08:29

Intressant artikel! Den säger också en del om det svenska mediaklimatet. Men hur kopplar du detta till höger-vänster skalan? Journalisterna kunde ju ha förärat SÄPO med ett besök. På 70-talet spionerade SÄPO på Hyresgästföreningens möten, där det då dvaldes många vänsteraktivister. Idag spionerar SÄPO på Alliansfrihetens sammankomster. I båda fallen varnas för ryska agenters omstörtande verksamhet. Regimen i öster kan växla. Bolsjeviker då, höger-center idag. Men russofobin består.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2076
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav mrsund » 09 maj 2016 13:14

Gerrgul skrev:Intressant artikel! Den säger också en del om det svenska mediaklimatet. Men hur kopplar du detta till höger-vänster skalan? Journalisterna kunde ju ha förärat SÄPO med ett besök. På 70-talet spionerade SÄPO på Hyresgästföreningens möten, där det då dvaldes många vänsteraktivister. Idag spionerar SÄPO på Alliansfrihetens sammankomster. I båda fallen varnas för ryska agenters omstörtande verksamhet. Regimen i öster kan växla. Bolsjeviker då, höger-center idag. Men russofobin består.


Ett stort Ryssland har ju varit aggressivt och expansionistiskt oavsett om de varit höger/vänster eller kommunistiskt/monarki, fobi är lite överdrivet, vaksamhet är en mer rättvisande beskrivning.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4514
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Lasse Odrup » 09 maj 2016 18:07

mrsund skrev:
Gerrgul skrev:Intressant artikel! Den säger också en del om det svenska mediaklimatet. Men hur kopplar du detta till höger-vänster skalan? Journalisterna kunde ju ha förärat SÄPO med ett besök. På 70-talet spionerade SÄPO på Hyresgästföreningens möten, där det då dvaldes många vänsteraktivister. Idag spionerar SÄPO på Alliansfrihetens sammankomster. I båda fallen varnas för ryska agenters omstörtande verksamhet. Regimen i öster kan växla. Bolsjeviker då, höger-center idag. Men russofobin består.


Ett stort Ryssland har ju varit aggressivt och expansionistiskt oavsett om de varit höger/vänster eller kommunistiskt/monarki, fobi är lite överdrivet, vaksamhet är en mer rättvisande beskrivning.

Fobi är en psykisk störning. Att vara misstänksam mot en stormaktsgranne som de senaste 75 åren invaderat, ockuperat och deporterat människor i sina våldtagna länder är bara sund misstro, allrahelst som man i Ryssland inget begripit av historien utan tvärtom tror att man befriade sina grannar.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5073
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Amund » 09 maj 2016 18:28

Gerrgul skrev:Intressant artikel! Den säger också en del om det svenska mediaklimatet. Men hur kopplar du detta till höger-vänster skalan? Journalisterna kunde ju ha förärat SÄPO med ett besök. På 70-talet spionerade SÄPO på Hyresgästföreningens möten, där det då dvaldes många vänsteraktivister. Idag spionerar SÄPO på Alliansfrihetens sammankomster. I båda fallen varnas för ryska agenters omstörtande verksamhet. Regimen i öster kan växla. Bolsjeviker då, höger-center idag. Men russofobin består.


Jag tror jag förstår vart du vill komma, men artikeln är ju fokuserad på hur förändrat medieklimatet har blivit och hur mycket lättare (rysk) desinformation kan spridas. Min tolkning är att du med dina exempel med Hyresgästföreningen använder artikeln som intäkt för att svenska säkerhetsorgan har en ensidig fokusering mot Ryssland, kanske SÄPO spionerar på ”alliansfrihetens möten”? det vet jag ingenting om men du kanske du har en källa? Din tes i ditt inlägg är lite av att det är det tidlösa hotet från det ryska riket som styr svensk säkerhetspolitik om jag förstår rätt..?

Det är möjligt att det fanns rörelser/enskilda under Kalla kriget som var lojalare mot NATO än mot Sveriges regering och det är i så fall ett intressant forskningsobjekt. Däremot att äkta kommunister alltid hade sin (klass)lojalitet i Moskva och inte hos sina egna (borgerliga)regeringar, är svårt att bortse från när man ska bedöma Kalla krigets Svenska säkerhetsapparat och dess prioriteringar.

Att knasbollar i nynationalistiska politiska rörelser som hatar det de uppfattar som den dekadenta liberalismen/humanismen i Väst, och som knappast vet skillnad på höger och vänster, och att de därmed går igång på Putinismen kan knappast tas som intäkt för att SÄPO lider av permanent russofobi.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 648
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Höger-vänster-skalan genom tiderna

Inläggav Gerrgul » 15 maj 2016 08:56

Amund skrev:Min tolkning är att du med dina exempel med Hyresgästföreningen använder artikeln som intäkt för att svenska säkerhetsorgan har en ensidig fokusering mot Ryssland, kanske SÄPO spionerar på ”alliansfrihetens möten”? det vet jag ingenting om men du kanske du har en källa
Tja, så här står det i DN:
Den enhet på Säpo som framför allt bevakar rysk verksamhet i Sverige är kontraspionaget. Dess chefsanalytiker Wilhelm Unge säger att man vid flera tillfällen sett rysk aktivitet riktad mot värdlandsavtalet.

– Åtminstone på en sådan konferens deltog en deltagare som vi kan koppla till den ryska underrättelsetjänsten, säger Wilhelm Unge.

Och var aktiv?

– Och var aktiv.

Och drev en linje emot avtalet?

– Ja, svarar Wilhelm Unge.


Säkerhetspolisen vill inte lämna ut detaljer om vem som agerade på detta sätt och när detta skedde. Säpos förklaring till sekretessen är att de inte vill avslöja hur de arbetar och vad de vet om den hemliga ryska verksamheten mot Sverige
."

Det remarkabla med denna nyhet är att Säpo medger att man har skickat in rapportörer på konferenser riktade mot värdlandsavtalet. Det finns inte många sådana konferenser att välja på. Säpo medger i praktiken att arbetsgruppen Nej till Nato utsatts för olaglig övervakning. I Sverige råder som bekant en grundlagsskyddad åsiktsfrihet, med få motsvarigheter i världen, ja i Europa. Åsiktsregistrering är olaglig. Jag är inte jurist, men som jag förstår ligger brotten här högt i straffskalan.


Återgå till "Historia - övrigt & allmänt"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster