Modern militär "folklore"

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5319
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av CvD » 17 apr 2015 09:30

Om vi ska tillbaka till mytiska figurer i lumpensammanhang, så kommer jag ihåg att det florerade historier om en mansgalen kvinnlig polis i Vittangi som verkar ha haft som mål att få en officer som sambo.
Vill minnas att mina vänner som var KB på norrlandsbrigader talade en hel del om denna polis, med viss skräck i rösten.
Om det hela var bara en sägen för att skrämma unga KB-elever eller om det fanns något bakom det hela vet jag inte. :)

Sedan har vi förstås legenden om "bögplutonen på Gotland". Ska enligt vissa källor ha haft någon sanning bakom sig genom något försök på 70-talet, men det är inget jag vet om det stämmer eller inte.

hasse lindquist
Medlem
Inlägg: 1232
Blev medlem: 29 nov 2008 11:43

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av hasse lindquist » 17 apr 2015 10:51

På flera svenska regementen florerar myten om en officer och vildhjärna, som i beskänkt tillstånd ridit uppför kanslihusets trappor till officersmässen. Därstädes vägrade hästen att gå tillbaka nedför trapporna, varför den måste skjutas och (enligt en variant) styckas på stället. :milwink:

Viktor Lima
Medlem
Inlägg: 234
Blev medlem: 04 maj 2003 09:38
Ort: Linköping

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Viktor Lima » 17 apr 2015 12:42

När det gäller myter om K-pist M/45/39B:s förmodade klenhet bedömer jag att den kan förklaras av okunskap kring kulors genomslagsförmåga i olika material samt experiment kring detta som misstolkats.

En del av myten handlar om att man skjutit 39B med K-pist M/45 på ett eller flera lakan och att kulan då inte gått igenom. En annan variant handlar om att försöket genomförts på en skinnjacka med samma resultat. Detta har tolkats som att det i princip går att nicka bort en 39B. Jag har aldrig sett dessa demonstrationer personligen, däremot har jag som k-pistbeväpnad kadett genomfört empiriska undersökningar på genomslagsförmågan på stålhjälm 37 där 39B fick genomslag på 100 meter. Skillnaderna i genomslag och upphovet till myten handlar om att (med reservation för min bristande förmåga att använda rätt fysiktermer) en tung kula med förhållandevis låg hastighet inte får genomslag i ett föremål som viker undan av kraften, tex. en skinnjacka, medans det får genomslag på en hård stålhjälm monterad på en pinne. En kula med högre hastighet tex. 7,62/5,56 NATO gör däremot ett hål i skinnjackan (och i en hjälm 37), även om den är lättare.

Har någon sett dessa lakansdemonstrationer live? Om så, hur förklarade befälet detta fenomen? Årtal, regemente motsv. är också kul för att härleda myten. Den förekom i alla fall inom flygvapnet på 90-talet.
/VL

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21315
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Hans » 17 apr 2015 13:27

Man hade förevisningar för att visa olika finkalibriga kulors genomslag, hjälmar, sandfyllda ammunitionslådor m.m. men jag har aldrig sett skinnjackor eller lakan inblandade. Jag har hört liknande historier men då sägs det vara en blöt vindrock m/59 på 200-300 meters håll som var skottsäkra mot 39/39b. Jag ville inte vara i den vindrocken redan då.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4517
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Markus Holst » 17 apr 2015 14:47

Vindrock på 300m lärde våra unga överfurirer oss att de stoppade 39B. Vi malajer på T2 sköt ju Kpist 1979 medan de riktiga killarna hade fått AK4.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21315
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Hans » 17 apr 2015 15:24

Kulvikt=6.7g
V300=181 m/s
Energi=107J
Källa: Internet.

En .22 har 141J i mynningsenergi.

Slutsats, lita inte på en överfurir.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4517
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Markus Holst » 17 apr 2015 15:35

Svårigheterna att på 300 meter träffa en vindrock med 39B skall väl dock inte underskattas.

Användarvisningsbild
Hans
Medlem
Inlägg: 21315
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Hans » 17 apr 2015 17:00

Äsch, nästan helfigur på 300 meter och en kpist. Det tar jag med vänstern, med 0.8 och i skymning. Jag har bekämpat halvfigurer med Glock på 200.

MVH

Hans

Grönis
Medlem
Inlägg: 174
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Grönis » 18 apr 2015 18:50

Kul tråd. Jag kommer att tänka på historien om John Basilone eller "Manilla John" som han kom att kallas. Han förekommer i bl.a. boken "The pacific" som handlar om olika livsöden under Stillahavsslagen under slutet av VKII. Enligt myten slog han ut i princip ett helt kompani japaner ensam med två kulsprutor och två kamrater. (vilka var de enda överlevande av hans kompani) Han belönades bl.a. med Medal of Honor. Vad jag förstår ville jänkarna skapa just en myt av honom, så han reste runt tillsammans med dåtidens filmstjärnor och träffade soldater runt om i världen för att ingjuta mod i trupperna. Han ville dock inget hellre än att komma tillbaks till fronten och han fick sin önskan uppfylld och stupade sedan under slaget vid Iwo Jima.

Han har ju av naturliga skäl blivit just en legend som det pratas om inom många amerikanska förband och ibland sägs det att det var han som var bakgrunden till den fiktiva Rambo. (troligtvis ej sant).

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3508
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av millgard » 19 apr 2015 19:09

Markus Holst skrev:Svårigheterna att på 300 meter träffa en vindrock med 39B skall väl dock inte underskattas.
Jag har tävlat i skytte mot gamla kpistskyttar både på 100- och 300-meterstavla. En duktig skytt som vet vad den sysslar med och har ett vapen denne känner till (viktigt vid kpistskytte) har inga större problem att träffa en vanlig plåthink med tre av tre skott på 300 meter. Vid de tävlingar jag deltog i (jag var väl ändå en rätt hyfsad ak4-skytt får jag skryta med) var det alltid två kpistgubbar som vann.

Underskatta inte kpisten.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4517
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av Markus Holst » 19 apr 2015 20:52

Jaha. Då hade mon Öfu fel igen då.

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 855
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Modern militär "folklore"

Inlägg av KoteGaeshi » 20 apr 2015 17:50

Hans skrev:
Kulvikt=6.7g
V300=181 m/s
Energi=107J
Källa: Internet.

En .22 har 141J i mynningsenergi.

Slutsats, lita inte på en överfurir.

MVH

Hans
Försvinnande långsam kula med försvinnande liten anslagsenergi, jämförelsevis, men jag vill ändå inte så gärna nicka bort den.
Hans skrev: Det där har jag pratat om tidigare. Citatet har bra många år på nacken så jag garanterar inte länkarna.
Precis som du säger i ditt eget citat - nog skyddar regnkappan mot en atombomb - men kanske inte på det sätt som beväringarna trodde att befälen menade under CBRN/NBC/ABC-utbildningen. Myten är väl snarast att befälen - i sin hjärntvättade enfald - trodde att vid en punkt där, som du säger, kremeringen sker automatiskt, är det mödan värt att dra på sig regnkappa och skyddsmask.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva