När började folk tro på utomjordiskt liv?

Om idéer, föreställningar och tankegods genom historien. Värd: LasseMaja
MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 131
Blev medlem: 13 april 2013, 11:46

När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av MedMigMotMig » 21 juli 2013, 16:41

Jag antar att den idén blev allmän under denna tidsperiod. Kanske i och med debatten om Darwins evolutionsteori? För ett halvsekel efter 1913 menade både astronomer och allmänheten att det nog kryllar av liv, även civilisationer, redan på våra närmaste grannplaneter. Ledande astronomer såg grävda bevattningskanaler på Mars, radioteatern "Världarnas krig" om att marsianerna invaderar uppfattades av många som verkliga nyheter, folk såg tefat.

När Mariner 4 flög förbi Mars 14-15 juli 1965 och sände tillbaka bilder som liknade Månens döda yta, och sen när Venera 7 i december 1970 definitivt konstaterade att temperaturen på Venus yta är 400+ grader (och andra sonder hittade massor med svavelsyra i atmosfären), så gjorde dock alla helt om. Det blev tabu att prata om utomjordiskt liv, något bara för scifi fans och obildade tossingar.

Ca 30 år senare, tack vare en lång rad upptäckter sedan 1990:talet, så har det dock återigen blivit så att de allra flesta astronomer är övertygade om att liv är mycket vanligt runt om i rymden. SETI-projektet söker efter intelligenta radiosignaler från andra civilisationer, exobiologi är en ny och starkt växande akademisk disciplin, NASA:s och ESA:s fokus på utforskning av Mars drivs uppenbarligen av jakten på (indirekta, fossila) livstecken. Folk i allmänhet är däremot mindre övertygade, även om nån enkät visade att typ 10% av befolkningen i USA tror att man redan har hittat utomjordiskt liv. Men den korta perioden då utomjordiskt liv avfärdades har definitivt gått över nu (trots att liv ännu inte har påträffats och det kan ett halvsekel om man inte hittar det på Mars inom 10 år.)

Jag har svårt att tro att den religiösa toleransen tillät några spekulationer om utomjordiskt liv på 1700:talet, men astronomin hade utvecklats så långt att man förstod planeternas avstånd och storlek och att Venus hade en atmosfär. Så någon gång under 1800:talet borde denna nya idé ha blivit allmän. Någon som känner till tidiga astronomer som lanserat hypotesen?

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 december 2012, 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Dag den vise » 21 juli 2013, 17:17

Jag känner inte till någon tidig astronom som ska ha trott på utomjordingar, men jag vet i alla fall att Emmanuel Swedenborg ansåg sig ha kontakt med varelser från andra planeter. Dessutom vet jag att det finns kinesiska legender från våran medeltid där folk på jorden får besök av människor från månen. Så idén om att det finns intelligent utomjordiskt liv är alltså betydligt äldre än vad du tycks tro.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Hexmaster » 21 juli 2013, 17:29

MedMigMotMig skrev:Jag har svårt att tro att den religiösa toleransen tillät några spekulationer om utomjordiskt liv på 1700:talet
Just 1700-talet var öppnare än på länge.

Folk har mycket länge funderat över liv på de världar man kände till. Var gränsen mellan saga och allvarliga hypoteser går är inte alltid lätt att säga, men å andra sidan var ju redan liv på månen mycket länge en idé som varken kunde bevisas eller motbevisas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_pluralism

En känd episod när man 1835 påstod sig ha fått bevis för ett högt utvecklat liv på månen. Den verkar inte ha mött några reaktioner à la "det vet väl alla att sånt inte finns!" eller bibelviftande.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Moon_Hoax

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Marcus » 21 juli 2013, 17:37

Flyttat från "Revolutionernas och Imperialismens tid (1789 till 1913)".

/Marcus

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Jens Yde » 21 juli 2013, 18:23

At få den tanke, at der er liv derude, må være gammel.

Lucianus Samosatensis, ca 125-180, kunne skrive på græsk, og ifølge norsk wikipedia lavede han i «En sannferdig historie», parodier på noen underlige historier som Homer forteller om i Odysseen og noen ynkelige fantasier som var populære på hans tid. Han foregriper ‘moderne’ fiktive temaer som reiser til månen og Venus, utenomjordisk liv og kriger mellom planetene århundrer før Jules Verne og H. G. Wells. Lukian kan med rette bli kalt for Faren til science fiction.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lucian

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Hexmaster » 21 juli 2013, 19:41

Förresten;
MedMigMotMig skrev:Det blev tabu att prata om utomjordiskt liv, något bara för scifi fans och obildade tossingar.
Källa på det?

MedMigMotMig
Utsparkad
Inlägg: 131
Blev medlem: 13 april 2013, 11:46

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av MedMigMotMig » 22 juli 2013, 08:59

Jag undrar om inte skriverier om "krig på Venus" på 100:talet ska tolkas rent mytologiskt, som i gudinnan Venus, snarare än att pricken Venus är en befolkad värld.

Tidigt visste man att Jorden är ett klot och eftersom Sol och Måne också är runda så föll det sig väl naturligt att tänka sig att de också kanske är klot (även om det uppenbaraste är att anta att Månen är en platt skiva eftersom den alltid visar samma sida istället för att rotera som ett klot). Men planeterna var bara prickar utan uppenbar likhet med Sol, Måne eller Jord. Då kändes det knappast naturligt att föreställa sig möjlighet till liv på dem.

Copernicus lanserade 1543 sin heliocentriska världsbild. Att Jorden kretsar runt Solen tillsammans med planeterna. Det kanske var första gången en likhet gjordes mellan Jorden och planeterna. Före kikaren 1610, då man för första gången såg att planeterna är runda skivor och har månar, och kanske är klot liksom Jorden med dess måne. Det uppfattades kanske snarare som en upptäckt av att planeterna är Jordar, än att Jorden är en planet.

Ördög
Medlem
Inlägg: 386
Blev medlem: 24 mars 2004, 09:26
Ort: Helsingfors

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Ördög » 23 juli 2013, 09:23

Intressant tråd!
Hexmaster skrev: Just 1700-talet var öppnare än på länge.

Folk har mycket länge funderat över liv på de världar man kände till. Var gränsen mellan saga och allvarliga hypoteser går är inte alltid lätt att säga, men å andra sidan var ju redan liv på månen mycket länge en idé som varken kunde bevisas eller motbevisas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_pluralism
Under upplysningens tidevarv kunde man bedriva mer eller mindre förtäckt samhällskritik genom att skildra förhållandena på andra himlakroppar, eller låta utomjordingar studera jorden. Voltaire skrev år 1752 romanen Micromégas. Dess hjälte är en 32 kilometer hög jätteyngling från Sirius, kunnig i tusen språk, som tillsammans med en bara 10 kilometer hög kompanjon från Saturnus kommer på besök till "vår lilla myrstack".
http://en.wikipedia.org/wiki/Microm%C3%A9gas
http://www.etudes-litteraires.com/volta ... omegas.php

Några år senare, 1760, skrev den 18-årige C. M. Bellman dikten Månan, där han skildrar månfolkets liv och gycklar med jordiska missförhållanden.
http://runeberg.org/manan/

Och storljugaren baron von Münchhausen besökte månen två gånger. Han kunde berätta att det på månen finns både mänskliga varelser och djur, alla mycket storväxta, som bara är av ett kön ("Kärlekens fröjder är på månen alldeles okända"); att alla levande varelser kläcks ur frukter som växer på träd; att de heller inte dör på vårt sätt, utan att de vid hög ålder upplöses i ånga och försvinner i luften; att månfolket rider på stora gamar med tre huvuden; att de använder jättelika pepparrötter och sparris som kastspjut och svampar som sköldar; att de äter tolv gånger per år genom att sleva in mat i en lucka på vänster sida av magen ... Münchhausen träffade på månen också provryttare från Sirius, som har bulldoggsansikten och ögon om sitter på nästippen.
http://runeberg.org/mhausen/

Och fru Lenngren kommenterar i ett epigram de samtida vetenskapsmännens teorier om månfolk.
http://runeberg.org/lenngren/0262.html
Till en astronom.

Förgäfves söker du bevisa oss till pricka
Att folk i månen bor:
Bevisa först och främst att der är vin, min bror,
Förstås sen af sig sjelft der äro de, som dricka!

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av LasseMaja » 8 augusti 2013, 17:58

Hela den moderna UFO-rörelsen är ju intressant i det här perspektivet. Den torde väl ha sitt ursprung i USA på 40-talet. En väldigt konkret variant av tro på utomjordiskt liv, där man ofta tror att utomjordningarna är oss (främst teknologiskt) överlägsna.

Robert Warholm
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 3 april 2012, 09:07

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Robert Warholm » 8 augusti 2013, 20:52

Olika tidsepoker har väl haft olika förklaringar på det oförklarliga. Om man ser ett märkligt ljussken, vad är det då? En människa under medeltiden kanske svarade att det var en ängel. En 1600-talsmänniska såg tydligt att det var en häxa på väg till Blåkulla. Och från 1950-talet är det självfallet en rymdfarkost.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13574
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Markus Holst » 8 augusti 2013, 21:13

En fråga som väl ligger i samma område: Vem kompå att utomjordingar åkte i tefat?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Hexmaster » 8 augusti 2013, 21:27

Markus Holst skrev:En fråga som väl ligger i samma område: Vem kompå att utomjordingar åkte i tefat?
När tefaten blev ett begrepp så var det ingalunda självklart. Det tog ett tag innan man kopplade ihop dem med utomjordingar, där marsianerna låg bra till, men det dröjde inte länge förrän associationen var hårdsvetsad och omöjlig att lösa upp.

Hur sålunda två memer blev en (typ) verkar inte helt klarlagt, om man nu intresserar sig för sådant.
http://en.wikipedia.org/wiki/Extraterre ... hypothesis

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3555
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Schwemppa » 9 augusti 2013, 10:31

"Tefatet" myntades av en viss Kenneth Arnold år 1947, och det var visst då den moderna UFO-eran började. :)

Arnold originally described the objects' shape as "flat like a pie pan", "shaped like a pie plate", "half-moon shaped, oval in front and convex in the rear", "something like a pie plate that was cut in half with a sort of a convex triangle in the rear", or simply "saucer-like" or "like a big flat disk" (see quotes), and also described their erratic motion being "like a fish flipping in the sun" or a saucer skipped across water. From these, the press quickly coined the new terms "flying saucer" and "flying disc" to describe such objects, many of which were reported within days after Arnold's sighting. Later Arnold would add that one of the objects actually resembled a crescent or flying wing (see image).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Arnold

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 december 2012, 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Dag den vise » 9 augusti 2013, 10:42

Dag den vise skrev: Dessutom vet jag att det finns kinesiska legender från våran medeltid där folk på jorden får besök av människor från månen.
Oj här blev det fel. Legenden (och inte legenderna) där människor från månen besöker jorden är japansk och inte kinesisk och är från våran vikingatid (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Tale_o ... boo_Cutter).

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 497
Blev medlem: 20 mars 2008, 15:29

Re: När började folk tro på utomjordiskt liv?

Inlägg av Sensemaker » 16 augusti 2013, 09:21

Markus Holst skrev:En fråga som väl ligger i samma område: Vem kompå att utomjordingar åkte i tefat?
Begreppet "flying saucer" är från 1947 (även om formen är äldre än så) och tycks ha varit normbildande för hur rymdskepp skulle se ut. Tidigare varierade formerna mer. I april 1897 rapporterade Dallas Morning News om ett cigarrformat rymdskepp som kraschat i en väderkvarn.

Sensemaker

Skriv svar