Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Giancarlo » 16 februari 2008, 11:27

Vad är det egentligen för folksagor som ligger bakom dessa moderna monster?

Min enkla lekmannakunskap sträcker sig från att Vampyrer skulle ha slaviskt ursprung. Vampyrmytens äldsta föregångare var snarare de slaviska Upirerna som Bram Stoker influerades av. Men hur dessa tedde sig vet jag inte riktig. Är mycket intresserad att veta.
Dock verkar rumänerna inte ha så mycket med klassiska Upirer som man kunde tro, trots att Stoker har antytt detta (någon motsvarighet finns inte i rumänsk mytologi, däremot: Själätande demoner (strigoi) och varulvar.).´
I två serbiska byar i Österrikiska riket på 1700-talet så rapporterades om vampyrattacker, men föreställningen om dessa verkar ligga långt ifrån Stokers vampyr.

Frankensteins monster ska ha flera förlagor men är egentligen en ihopsättning av två olika legender, bägge är dock inga riktiga mytologier utan egentligen riktiga skrönor. Den mest mytologiska är dock legenden om Golem. Den mest kändaste handlar om Rabbin Löw som var rabbi i Prags synagoga och med hjälp av judiska besvärjelserskapade en man av lera (finns många allusioner i myten om Gud). Denne mannen ska ha skapats för att skydda den judiska stadsdelen emot pogromer och överfall. Rabbin förstör sen golem för att kejsaren lovar att återställa ordningen och ge judarna beskydd (han är rädd för der Golem).

Den andra legenden handlar om den galne vetenskapsmannen eller ska man kalla den för legenden om Faust. Den som b la Goethes pjäs med samma namn handlar om. Faustlegenden handlar om en charlatansk vetenskapsman som "gör en pakt med djävulen" (eller trotsar naturen och därmed gud, beroende på vilken variant av legenden man läser), och har använts i många berättelser. Mary Shelley kombinerade så att säga bägge dessa legender till en slags vetenskaps och upplysnings-kritik samtidigt som det var en isande skräckroman av bästa slaget.

Det finns dock likheter mellan legenderna tidigare, t.ex i legenden om Rabbi Elayu av Chelm som blir straffad för den hybris han utövade när han skapade Golem


Ordet "werewolf" kommer från anglosachsiska ordet "were" som betyder "man" (cognita med latinska ordet för man 'vir' och kanske svenskans 'varg' = gärningsman) och "wolf" som är varg. Etymologin för ordet "varulv" vet jag inte riktigt, finns det en svensk varulvslegend eller är det en import? Hur har den svenska varulvslegenden isåfall tett sig? I östeuropa och Grekland finns det även varulvslegender, eller egentligen i hela europa. Det verkar inte finnas någon litterär kanon som varulvslegenden stöder sig på (som i vampyrlegenden blivit populärare genom Stoker). Ursprunget till varulvslegenden verkar dock ligga i grekisk mytologi, där en man vid namn Lycaon blev förvandlad till en varg.


Zombies. det finns mycket att utreda om dessa, i den mytiska upprinnelsen i västafrikansk religion så verkar de ha varit döda som med svart magi börjat leva igen - men med nedsatta krafter och betydligt trögare. Men det finns flera ställen där jag läst att en zombie kan även vara en besvärjad människa som är ens blint lydande slav. Kanske kan de vara både ock?
En hörsägen jag hört är att Zombiemyten ska ha uppstått genom att folk blev drogade och förgiftade och betedde sig som om de vore döda. Verkar vara trams, men hur har den myten uppstått?
Hur kom zombies in i Amerikanska och Italienska skräckfilmer?

Haitisk Zombie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Zomb ... re_jnl.png

Finns många frågetecken och jag hoppas ni vet något mer.
Senast redigerad av 1 Giancarlo, redigerad totalt 17 gånger.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Spaningsledaren » 16 februari 2008, 12:07

Uppfattningen att det vid sidan om människorna skulle finnas också andra mer spök- och gengångarlika väsen är för allt vi vet urgammal. Redan här bör kanske också inflikas att flera äldre religioner uppfattade att också gudarna levde bland människorna. Saken kan uttryckas som att det funnits ett stort antal uppfattningar kring temat samexistens mellan människor och andra väsen. I vissa kulturer uppfattades dessa andra väsen utgöras av mytologiskt definierade gudar, i andra åter av det vi kan kalla oreligiöst definierade naturväsen. Nordiska exempel på den senare kategorin är vittran/huldran/rået.
Vad som funnits vid varje viss tid, och inom en viss kultur är väl idag till stora delar okänt. Det som kunnat traderas in i vår tid är ett till sist ganska stort sortiment av figurer/namn/föreställningar där ungefär samma typ av fenomen kan ha åsatts helt olika namn och även uppfattats mer eller mindre olika beroende på tid och plats. Jag tror att det också här är svårt att bilda direkta analogier bortom tiden och rummet. Exempel: vi kan se att det finns vissa analogier mellan den grekiska mytologin och den nordiska: Zeus har t.ex. en med Oden jämförbar ställning. Detta dock endast till en viss grad. Det vore som jag uppfattar saken fel att påstå att Zeuz är Oden eller ens (kanske) att Oden skulle vara asarnas direkta motsvarighet till Zeus. Jag uppfattar, synnerligen amatörmässigt att förhållandena är likartade betr. naturväsendenas tomtar och troll.
Vid sidan av folkmyterna finns sedan ytterligare andra kategorier, t.ex. den av konstgjorda/tillverkade levande väsen, alkemisternas humunculi. Också här finns sedan rent litterära berättelser t.ex. de kring D:r Faust, D:r Frankenstein m.fl.
På samma sätt har de folkliga knytten/småfolket ansatt litterrära spår i Viktor Rydbergs och jenny Nyströms tomtar - somm just nu assimilerats med den anglosaxiska Santa Claus. Så där håller det på. :)

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Djinghis Khan » 17 februari 2008, 15:13

Stoker fick med största sannolikhet mycket av sitt stoff från den ungerske etnologen Arminius Vámbéry, annars blandar han friskt när det gäller vampyrernas egenskaper. När Dracula gavs ut 1897 hade vampyrberättelser varit populära i många decennier, så Stoker hade tillgång till många literära inspirationskällor. Han var också uppenbarligen influerad av författaren och Transylvanien-resenären Emily Gerard, som strax innan hade lanserat ordet "nosferatu" vilket (felaktigt) påstods vara det rumänska ordet för vampyr.

En grundläggande inspirationskälla för Shelleys Frankenstein är annars den grekiska legenden om titanen Prometheus, bokens titel är faktiskt Frankenstein, or the modern Prometheus. Enligt myten stjäl inte Prometheus bara elden från gudarna, utan skapar också den första människan i lera - vilket han också straffas för.

Däremot är jag skeptisk till att dra paraleller till Goethes Faust. Giancarlos beskrivning av Faust liknar visserligen den ursprungliga legenden om den förtappade alkemisten, som bl.a. används i slutet av 1500-talet av Marlowe. Men i Goethes Faust är titelfiguren en rättfärdig man och Guds favorit, som blir ett stackars offer för Mefistofeles vadslagning med Gud om att han kan vända Faust bort från den rättfärdiga vägen. Den andra delen i dramat slutar också lyckligt med att Faust dör och förs till Himlen. Visserligen förekommer en syntetiskt skapad Homunculus i Fausts andra del, men den gavs ut först 1832 och är därför senare än Frankenstein från 1818. Det är alltså snarare tvärtom Shelleys bok som influerade Goethe till att använda en konstgjord varelse i Faust del II.

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1376
Blev medlem: 18 juli 2003, 14:26
Ort: Uddevalla

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Widsith » 21 april 2008, 16:55

Angående Stoker's Dracula spekuleras det i att hans besök i ung ålder i kryptan under S:t Michan's Church i Dublin tjänat som tidig inspiration för det senare bokverket. I kryptan finns släkten Stokers gravvalv samt en samling fina irländska mumier som kan få vem som helst att tänka på "odöda". Det kan också finnas en länk till den irländska sagotraditionens Tuatha de Danann, ett likblekt alvfolk som sades leva i underjorden.

Mary Shelley skall ha bevistat en föreläsning i december 1814 hållen av Andrew Crosse. Föreläsningen handlade om Crosse's experiment med atmosfärisk elektricitet, men det är ju möjligt att denne med Mary Shelley som åhörare uttryckte förhoppningen om att kunna skapa liv med elektricitet, något Crosse hävdade sig ha klarat av runt 1830.
Paret Shelley läste Milton's Paradise lost och Ovidius Metamorfoser inför författandet av Frankenstein.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Hexmaster » 21 april 2008, 17:45

Widsith skrev:det är ju möjligt att denne med Mary Shelley som åhörare uttryckte förhoppningen om att kunna skapa liv med elektricitet, något Crosse hävdade sig ha klarat av runt 1830
Crosse verkar riktigt intressant - "A controversy developed around Crosse after he was rumored to have created arachnids [kvalster!] with his electrical experiments" - men det verkar ha varit frågan om helt syntetiskt framställda kryp, kristaller som fått liv. (1836 enligt artikeln.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Crosse

Very intressant, som sagt. :) Finns han med i sf-bibliografierna?

Å andra sidan: "Crosse did not claim that he created the insects; he instead assumed that there were embedded insect eggs in his samples." Det som Shelley beskriver verkar vidare ligga närmare sådana experiment som Luigi Galvani sysslade med, och de efterföljare som demonstrerade animal magnetism - att få död vävnad levande igen - på välbesökta föreläsningar. (Ser här att hon skall ha skrivit boken redan 1815. Fast om Crosse aldrig var inne på att få liv i materia så bör det inte ha spelat någon roll.)

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1376
Blev medlem: 18 juli 2003, 14:26
Ort: Uddevalla

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Widsith » 21 april 2008, 18:27

Det tycks råda lite osäkerhet i källorna huruvida det var 1836 eller 1837 som Crosse gjorde sitt experiment...

Crosse beskrev sitt experiment i detalj för det Elektriska Sällskapet, så här är lite pyssel för köket, Hex:
1. Pulvrisera 2 ounces svart flinta tillsammans med 6 ounces kalciumkarbonat.
2. Blanda ut geggan i saltsyra.
3. Låt lösningen sakta rinna om och om igen över en bit porös vulkanisk sten från Vesuvius vilken har blivit placerad i ett elektriskt fält.
4. Låt denna process fortsätta i en månad.
5. Räkna det otal arachnider som kryper på stenen. Roliga små kryp!

Ur Crosse's anteckningar:
In the course of some months, indeed, these insects so increased, that when they were strong enough to leave their moistened birthplace, they issued out in different directions, I suppose in quest of food; but they generally huddled together under a card or piece of paper in their neighborhood, as if to avoid light and disturbance.
I believe they live for many weeks: occasionally I have found them dead in groups, apparently from want of food.
Så glöm inte bort att mata dem, Hex! :)
Hexmaster skrev:Å andra sidan: "Crosse did not claim that he created the insects; he instead assumed that there were embedded insect eggs in his samples."
Det där har inget stöd i Crosse's egna anteckningar.

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1376
Blev medlem: 18 juli 2003, 14:26
Ort: Uddevalla

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Widsith » 21 april 2008, 18:58

Hexmaster skrev:Ser här att hon skall ha skrivit boken redan 1815.
Din källa har fel. Frankenstein påbörjades sommaren 1816 och var fullbordad nästan jämnt ett år efteråt. Frankenstein föddes natten mellan den 21 och 22 juni 1816 då Mary Shelley har en mardröm vilken hon beskriver såhär:
I saw the pale student of unhallowed arts kneeling beside the thing he had put together. I saw the hideous phantasm of a man stretched out, then, on the working of some powerful engine, show signs of life...His success would terrify the artist; he would rush away...hope that...this thing...would subside into dead matter...he opens his eyes; behold the horrid thing stands at his bedside, opening his curtains...

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Giancarlo » 22 april 2008, 01:18

Djinghis Khan skrev:Stoker fick med största sannolikhet mycket av sitt stoff från den ungerske etnologen Arminius Vámbéry, annars blandar han friskt när det gäller vampyrernas egenskaper. När Dracula gavs ut 1897 hade vampyrberättelser varit populära i många decennier, så Stoker hade tillgång till många literära inspirationskällor. Han var också uppenbarligen influerad av författaren och Transylvanien-resenären Emily Gerard, som strax innan hade lanserat ordet "nosferatu" vilket (felaktigt) påstods vara det rumänska ordet för vampyr.
Inte att förglömma den absolut första vampyrnovellen i västerlandet "The Vampire", skriven 1819 av Lord Byrons läkare, John Polidori. som var med hos Byron och makarna Shelly under den legendariska sommaren i Villa Diodati vid Lac Leman 1816.
Djinghis Khan skrev:En grundläggande inspirationskälla för Shelleys Frankenstein är annars den grekiska legenden om titanen Prometheus, bokens titel är faktiskt Frankenstein, or the modern Prometheus. Enligt myten stjäl inte Prometheus bara elden från gudarna, utan skapar också den första människan i lera - vilket han också straffas för.
Intressant - glömde bort det där. Den legenden påminner ju också om Pygmalion-legenden, om skulptören som skulpterar en kvinna ur en klippa, som senare blir levande på grund av mannens kärlek till den.
Senast redigerad av 1 Giancarlo, redigerad totalt 24 gånger.

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1376
Blev medlem: 18 juli 2003, 14:26
Ort: Uddevalla

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Widsith » 22 april 2008, 07:31

Djinghis Khan skrev:En grundläggande inspirationskälla för Shelleys Frankenstein är annars den grekiska legenden om titanen Prometheus, bokens titel är faktiskt Frankenstein, or the modern Prometheus. Enligt myten stjäl inte Prometheus bara elden från gudarna, utan skapar också den första människan i lera - vilket han också straffas för.
Jag var nog inte tillräckligt tydlig i mitt svar: Legenden om Prometheus utgör på många sätt grunden till Shelleys historia, men det är i form av förmedlad och tolkad legend.

Paret Shelley läste för varandra ur Milton's Paradise lost och Ovidius Metamorfoser innan den där ovädersnatten i Villa Diodati då läsning ur en samling spökhistorier inspirerade sällskapet till egen skräckdiktning. Ovidius berättar om Prometheusmyten, vilket makarna Shelley kopplade till Miltons skildring av Satans fall. Såhär skriver Percy Shelley om kopplingen:
The only imaginary being, resembling in any degree Prometheus, is Satan; and Prometheus is, in my judgement, a more poetical character than Satan, because, in addition to courage, and majesty, and firm and patient opposition to omnipotent force, he is susceptible of being described as exempt from the taints of ambition, envy, revenge, and a desire for personal aggrandizement, which, in the hero of Paradise Lost, interfere with the interest.
Percy Shelley skrev faktiskt två verk för scenen om Prometheus: Prometheus Unbound och The Cenci. Här i dessa samtidigt skrivna verk leker Shelley med kopplingen Prometheus/Satan, och där huvudpersonen i ena verket saknar avundsjuka och hämndlystnad, är huvudpersonen i andra verket dominerad av dem. The Cenci ansågs länge vara ospelbart, och det dröjde ända till 1922 innan Antonin Artaud vågade sätta upp verket i London. Även då var verket så diaboliskt och störande för publiken att det bara spelades 14 gånger...

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Hexmaster » 22 april 2008, 08:26

Måste än en gång få tacka om tipsen ang. Crosse -- det är ju som något ur Lovecraft, fast på riktigt -- elektriskt fält och sten från Vesuvius!? Maxwell möter Magica de Hex. :D Kostbart.

Så nu har jag lite svårt att tänka på annat. :) Har bara hämtat från Wikipedia-artikeln, vars upphovsmän verkar haft mindre koll på ämnet än Widsith. Födelsedata för Frankenstein tog jag heller inte reda på ordentligt.

Obs: I synnerhet monstret har blivit tämligen omgjort i populärkulturen. I boken är han t.ex. långt mer intelligent än nånsin i filmerna.

Wavy Gravy
Medlem
Inlägg: 232
Blev medlem: 11 oktober 2007, 17:29

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Wavy Gravy » 23 april 2008, 11:12

B. Seabrooks The magic island har gjort Haiti, voodoodoktorer och zombies kända. Såg det precis på anaconda.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Giancarlo » 24 april 2008, 02:02

Wavy Gravy skrev:B. Seabrooks The magic island har gjort Haiti, voodoodoktorer och zombies kända. Såg det precis på anaconda.
Mmm.. kollade upp det och boken var en av anledningarna till att den första zombiefilmen "white zombie" med Bela Lugosi i titelrollen, gjordes, eftersom den inspirerades av boken.
Boken gjorde nog zombies kända i den anglo-amerikanska svären.

Men zombilegenden hade nått franska kolonisatörerna på Haiti långt tidigare..
wikipedia.org/zombies in popular culture skrev:An early zombie reference in Western literature was in "Pierre-Corneille" (actually Paul-Alexis) Blessebois' satirical French novel from 1697, Le Zombi du grand Pérou ("The Zombie of the great Peru"). Though many voodoo[3] references are used in the book, it is not explained what a "Zombi" actually is. Because of this, it is implied that readers of the time already had a definition for a "zombi", though no preceding reference for such a definition has yet been found[4].

Frontispiece of Zombi du grand PérouIn 1797 the concept re-appeared[5] with the publication of Description topographique et politique de la partie espagnole de l'isle Saint-Domingue, a book on what would become Haiti, by the author Moreau de Saint-Méry. Moreau says that 'Zombi' is a creole word meaning "spirit, ghost" (specifically, in French, a revenant, that is, a "returning" person). He also mentions that, in one place on the island, slaves buried their dead despite being forbidden to do so, and that floods sometimes brought them back to the surface. Later books on the subject, such as those by Wade Davis, express that traditional Haitian mysticism, as in many other cultures, stressed "the permeability of the frontier between life and death"[6] and an unquestioned belief in the possibility of walking corpses.
Varför zombies och voodoo blivit så stort på Haiti har ju att göra med att fransmännen drog dit så mycket slavar från
Dahomey och Yoruba (Nuv. Republiken Benin och Nigeria), områden där denna religion hade sitt kärnområde (i motsatts t.ex till Islam som också var populärt i stora delar av västra Afrika).

Davian
Medlem
Inlägg: 3620
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Davian » 13 september 2008, 20:14

För att bena ut lite saker om vampyrer så är flera av de klassiska vampyr kännetecknena Hollywood påhittade.
Framförallt att de måste sova i en kista, samt att dagsljus förintar dem.

Bram Stoker gjorde att hans vampyr blir tvungen att sova i en kista, för annars blir vampyren
nästintill obesegbar. Ang. dagsljus, när "bram stokers dracula" filmades så var det en annan vampyrfilm som filmades paralellt, exakt samma story. (nosferatu tror jag??) Dock, för att undvika copyright och sådant såg regissörren till
att vampyren blev förintad av dagsljus.

Dvs, innan Bram Stokers Roman sove rinte vampyrer i kistor.
Innan en film från 1928-1935 så var inte vampyrer känsliga för dagsljus :)

För övrigt tros vampyrlegenderna ha sitt ursprung i tuberkolossjuka personer,
Det som kännetecknar en vampyr är att den är ue på nätterna och stjä folks själar och livskraft.
Allre helst inom den närmate familjen.

Symtomen på tuberkolos är precis likadana som symtomen man får när en vampyr stjäl din livskraft...Kombinera det
med att sjuka personer allt som oftast hostar lite blod är det inte svårt att förstå varför man rodde vissa var vampyrer.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3555
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Schwemppa » 14 september 2008, 23:49

Porfyri har också nämnts som orsaken till vampyrlegenderna. Patienten blir blek och tål inte solljus...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Porfyri

Davian
Medlem
Inlägg: 3620
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Vampyrer, Varulvar, Zombies och Frankensteins monster

Inlägg av Davian » 15 september 2008, 20:50

Porfyri brukar mer handla om varulvar, och till viss del vampyrer. :)
problemet med teorin att porfyri har med vamps. att göra är att vampyrer innan 30-talet inte är känsliga för dagsljus. :)
Det är 100% hollywood att dagsljus har negativ effekt på vamps. :)

men visst är porfyri en bra sjukdom, mytistk sett, då man lindrar den genom att dricka färskt blod.
om man sedan kombinerar den med sjukdomen som ger abnorm kroppsbehåring är varulvs/vampyrlegenderna totala! :)

Skriv svar