Sverige i krig med San Marino

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 7 juni 2006, 16:31

Fick ett faktoid-tips som jag inte kan påminna mig ha hört förr - letande på forumet gav heller inget - men när det finns dokumenterat hos SMB så...

Enligt en mycket efterhängsen vandringssägen som figurerar både i Sverige och i utlandet skall Sverige befinna sig i krig med San Marino. Sägnen uppträder i några olika skepnader, den vanligaste är att kriget emanerar från en krigsförklaring under Napoleonkrigen och man helt enkelt glömde sluta fred efter Napoleons fall. Enligt en variant uppdagades förhållandet under 1970-talet varvid en formell fred slöts mellan länderna.

(...)

Det faktum att San Marino har varit neutralt i samtliga väpnade konflikter sedan 1463 torde vara det faktum som slutligen kan avliva myten om krigstillståndet med San Marino.

http://www.smb.nu/svenskakrig/freder/san_marino.asp

Någon som hört den förr? Är det en myt att ta på allvar?

Edit: Glömde länken...

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 7 juni 2006, 17:08

Någon som hört den förr?

Nej!

Är det en myt att ta på allvar?

Jag har svårt att se det, varför skulle Sverige strida mot ett land som ligger långt borta.
Vad är direktlänken dit?

Stefan

Covendor · Inlägg av **Covendor** » 7 juni 2006, 17:11

Har gört myten förr i tappningen att det åtgärdades på 1970-talet. Vore kul om någon kunde reda ut ursprunget till den.

Vad är SMB?

CvD · Inlägg av **CvD** » 7 juni 2006, 17:24

Hörde får några års (max 10 år sedan) att UD hade planer att skicka ner någon för att skriva under ett fredsavtal med San Marino, men det hela rann ut i sanden av ekonomiska skäl. Vill minnas att det stod om det hela i tidningarna.
Vill dessutom minnas att jag hört att vi skulle vara i krig med Andorra fortfarande.
Tydligen skall San Marino och Andorra glömts bort vid den Westfaliska freden 1648...
Hur sant det hela är kan jag inte svara på...

/CvD

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 7 juni 2006, 17:36

Det här är nog inte tidningen CvD läste i men ändå - vilken härlig samling faktoider & strunt, något för loungen

och så San Marino då:

Värnpliktsnytt skrev:Sverige befinner sig i krig med lilleputtlandet San Marino. Man glömde helt enkelt att sluta fred efter något krig för mycket länge sedan och det hela har sedan fallit mellan stolarna.
Så är det egentligen:
- Det skrevs aldrig på något riktigt fredsavtal vid Westfaliska freden (1648 red.anm.). Det finns en italiensk historiker som påstår att representanten från San Marino hade problem med sin lön och blev sur och åkte hem. Detta var innan de riktiga pappren skrivits under, säger Martina Smedberg, handläggare på utrikesdepartementet.
Men det betyder inte att Sverige befinner sig i krig med San Marino. San Marino är godkänt i EU och FN och länderna har ömsesidigt goda relationer.
- Enligt folkrättsexperterna kan man inte säga att det är krig, säger Martina Smedberg.

Vet inte om man får någon klarhet i SM:s status 1648 - var de alls inblandade..?

SMB = Svenskt Militärhistoriskt Bibliotek = bokklubb för militärer, skalmaniter o.dyl.

CvD · Inlägg av **CvD** » 7 juni 2006, 17:40

Hittade den här ytterst osäkra uppgiften på nätet, hörsägen skulle en advokat ha sagt

San Marino was in a state of war with Sweden for 348 years, that only just ended in 1996. Yes, you read that right, Sweden. Never mind that there are a half-dozen countries and thousands of miles between the two, they somehow found something to fight about (apparently having to do with San Marino not signing the Westfalian peace treaty).

http://www.blogography.com/archives/world/

/CvD

Annan info
http://answers.google.com/answers/threadview?id=472835

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 7 juni 2006, 18:01

CvD skrev:http://answers.google.com/answers/threadview?id=472835

...Som har den goda smaken att länka till "The website of the Swedish Library of Military
History"...

Att såväl Napoleon som Trettioåriga blandats in är naturligtvis inget bevis för någonting, men det är i god myt-stil; man har ett påstående, tar det för sanning, och försöker först därefter leta reda på en förklaring.

Om vi börjar med westfaliska freden, finns det någon förteckning någonstans över vilka länder som deltog, eller så?

CvD · Inlägg av **CvD** » 7 juni 2006, 18:05

Hexmaster skrev:
CvD skrev:http://answers.google.com/answers/threadview?id=472835
...Som har den goda smaken att länka till "The website of the Swedish Library of Military
History"...

Att såväl Napoleon som Trettioåriga blandats in är naturligtvis inget bevis för någonting, men det är i god myt-stil; man har ett påstående, tar det för sanning, och försöker först därefter leta reda på en förklaring.

Om vi börjar med westfaliska freden, finns det någon förteckning någonstans över vilka länder som deltog, eller så?

Kopia över fredsfördraget borde vara någorlunda lätt att hitta, men om San Marino är bortglömt där som myten säger, så faller ju den. En lista över länder som förklarat varandra krig torde vara rätt svår att finna och hittas den torde den vara rätt lång med tanke på alla statsstater, småstater, hertigdömen odyl som fanns på den tiden...

Borde inte UD, Krigsarkivet eller någon annan myndigheter som har hand om gamla statshandlingar kunna svara på frågan??

/CvD

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 7 juni 2006, 18:11

Hexmaster skrev
Om vi börjar med westfaliska freden, finns det någon förteckning någonstans över vilka länder som deltog, eller så?

Från NE
Urkunderna undertecknades i den westfaliska staden Münster i oktober 1648, men fredsförhandlingar hade pågått ända sedan 1641, mellan de tyska furstarna och Sverige i Osnabrück och mellan furstarna och Frankrike i Münster.

Men där stod det inte hur många furstar som deltog.

Enligt denna artikel så var det ganska så många.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Westfaliska_freden

Jag antar att du har sett att det finns tre delar om Westfaliska freden på http://www.smb.se

http://www.ra.se/RA/manadensdok/2005/april2005.html
Vid slutet av denna artikel så finns det en bok om Westfaliska freden.

Stefan

sabo · Inlägg av **sabo** » 7 juni 2006, 22:53

Ja till och med jag har hört den, ungefär som Hexmaster berättar i presentationen

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 8 juni 2006, 12:28

Vet inte om det tillför något men i Svenska freder och stillestånd 1249-1814 av Ulf Sundberg står det ett stycke om detta. Står inte så mycket mer än på SMB:s hemsida, texten där kom ut i samband med att de hade ovan angivna bok som månadens bok. Kanske kan man kontakta författaren och höra med honom.

/Martin

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 8 juni 2006, 14:14

Det finns faktiskt en "konflikt" som är lite av liknande art och kanske t.o.m sann.
Under engelska inbördeskriget (1651) så kom nästan hela England i parlamentariska händer, förutom det starka rojalistfästet Isles of Scilly - Scilly-öarna, en liten ögrupp väster om Cornwall.
Nederländarna var allierade med parlamentsivrarna och fick därför i uppdrag att återta Scilly-öarna, som man deklarerade
krig emot. Dock så flydde rojalisterna från Scilly-öarna efter en attack från parlamentsivrarna utan att Nederländarna hade behövt skjuta en enda kula.
Nederländarna åkte hem, glada över att inte behövt lyfta ett finger, trots att de på pappret fortfarande hade krig med Scilly-öarna eftersom de glömt deklarera fred. Vilket ledde till den diplomatiska dumhet som kallas för trehundratrettiofemårskriget. Fred slöts 1986, eftersom folk hade fått nys om hela historien igen.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 8 juni 2006, 14:37

http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Hund ... Years'_War

En fråga som ställs är ifall kriget inleddes lika formellt korrekt som det avslutades. Samma fråga kan ställas betr. Sverige-San Marino, även om det fallet verkar vara en ren dröm.

real parakeet · Inlägg av **real parakeet** » 11 juni 2006, 12:46

Så här svarade UD på frånga om kriget mellan Sverige och San Marino:

tack för din e-post nedan om relationerna mellan Sverige och San Marino.

En italiensk historiker, Masco Guidi, hävdade att företrädaren för det
furstendöme som representerade San Marino vid de förhandlingar som
resulterade i Westfaliska freden 1648 helt enkelt reste hem utan att ha
undertecknat slutdokumentet, då han inte fått någon lön. San Marino hade
dock inte deltagit i några krigshandlingar utan varit rent passiv medlem i
den katolska alliansen.

Genom vårt agerande gentemot San Marino, bl.a. att rösta för San Marinos
inträde i Europarådet 1988 och i FN 1992, kan man också hävda att vi inte
ansett att krigstillstånd råder mellan våra länder.

Dessa faktorer, tillsammans med det faktum att Sverige sedan länge har
diplomatiska förbindelser med San Marino, är ett bevis på att
fredstillstånd råder mellan Sverige och San Marino. En eventuell utebliven
underskrift på ett fredsavtal saknar därför folkrättslig betydelse.

Vänliga hälsningar,
Isabella Törngren
Enheten för Europeiska unionen/UD

Så torde denna frågan ha fått sitt svar.

CvD · Inlägg av **CvD** » 11 juni 2006, 15:35

Mao kan det finnas en viss sanning bakom myten, dvs att något fredsfördrag aldrig skrevs, men samtidigt är vi de facto inte krig med San Marino något mer...

/CvD