Samer och "Den vite mannen"

Skriv svar
Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Samer och "Den vite mannen"

Inlägg av Djinghis Khan » 7 oktober 2003, 17:27

Jag fick mig igår och idag ett gott skratt då jag läste en samisk dikt där begreppet "den vite mannen" förekom. Att skilja på samer och "vita" är helt dödfött, då samer är så vita man bara kan bli! "Den vite mannen" har kommit att bli ett skällsord för att beskriva en hänsynslös expoatör, vilket jag ser som nedsättande och stötande. Jag är själv "en vit man", men samtidigt har jag samer som förfäder och ser typiskt "lappsk" ut. Jag har sedan en tid varit intresserad av samisk kultur, folket och historien, men jag har aldrig sett en same varken på bild eller verkligheten som är annat än just vit/kaukasoid. Idén om att samer är asiater är en gammal dammig rasbiologisk myt som inte har ngt med verkligheten att göra. Grunden till denna myt ligger just i att rasforskarna ansåg att vita människor inte kan syssla med ngt så "primitivt" som jakt och renskötsel, således fick samerna inte vara vita. Många människor (som kanske aldrig sett en same) hävdar än idag att "lapparna" är mörka, men de flesta samer jag sett är i regel blonda och blåögda.
Att en del samer skiljer sig från vad de betraktar som den "vite mannen" visar bara på vilket identitetskris de genomgår. En same som är säker på sig själv och är trygg i sin kultur vet att han är same, och inte ngn indian eller inuit. Att samer vill skapa kontakter med andra cirkumpolära ursprungsfolk såsom inuiter och nordliga indianfolk är ju förståeligt då de delar många religiösa, ekonomiska och kulturella drag men att de skulle vara av samma ras är ju bara önsketänkande från människor som gått på myten om den "onde, vite mannen"

/DK M - "ond, vit man" av samiskt ursprung

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 9 oktober 2003, 17:58

Löwe skrev:De samer JAG sett är i alla fall mörkhåriga, både finska och svenska.
Det finns mörkhåriga samer precis som det finns mörkhåriga svenskar och norrmän av nordiskt ursprung. Men dom är fortfarande kaukasoida

/DK M

Ariman
Utsparkad
Inlägg: 6
Blev medlem: 8 oktober 2003, 11:30
Ort: Här och där

Re: Samer och "Den vite mannen"

Inlägg av Ariman » 10 oktober 2003, 17:24

Djinghis Khan skrev:Jag fick mig igår och idag ett gott skratt då jag läste en samisk dikt där begreppet "den vite mannen" förekom. Att skilja på samer och "vita" är helt dödfött, då samer är så vita man bara kan bli! "Den vite mannen" har kommit att bli ett skällsord för att beskriva en hänsynslös expoatör, vilket jag ser som nedsättande och stötande. Jag är själv "en vit man", men samtidigt har jag samer som förfäder och ser typiskt "lappsk" ut. Jag har sedan en tid varit intresserad av samisk kultur, folket och historien, men jag har aldrig sett en same varken på bild eller verkligheten som är annat än just vit/kaukasoid. Idén om att samer är asiater är en gammal dammig rasbiologisk myt som inte har ngt med verkligheten att göra. Grunden till denna myt ligger just i att rasforskarna ansåg att vita människor inte kan syssla med ngt så "primitivt" som jakt och renskötsel, således fick samerna inte vara vita. Många människor (som kanske aldrig sett en same) hävdar än idag att "lapparna" är mörka, men de flesta samer jag sett är i regel blonda och blåögda.
Att en del samer skiljer sig från vad de betraktar som den "vite mannen" visar bara på vilket identitetskris de genomgår. En same som är säker på sig själv och är trygg i sin kultur vet att han är same, och inte ngn indian eller inuit. Att samer vill skapa kontakter med andra cirkumpolära ursprungsfolk såsom inuiter och nordliga indianfolk är ju förståeligt då de delar många religiösa, ekonomiska och kulturella drag men att de skulle vara av samma ras är ju bara önsketänkande från människor som gått på myten om den "onde, vite mannen"

/DK M - "ond, vit man" av samiskt ursprung
Vilka samer syftar du på? Sydsamerna (Skandinavien) eller Nordsamerna (Kola)? Sydsamerna är vita, Nordsamerna är asistiska. Om sydsamerna är blonda och blåögda beror det dock på inblandning av främmande element (svenskar, normän, finnar).

Att samerna återgår på två olika raser (vita och gula rasen) visste "rasforskarna" redanför hundra år sen (Nordenstreng m fl). Det är gamla nyheter. Du har givetvis rätt beträffande mytbildningen om den "onde vite mannen", men när vi ändå håller på kan vi väl likvidera myten om "rasforskarna" också.

Samiska rastyper:

4. S y d l a p s k a rasen: nästan dvärglik: högst 155 cm. i medeltal. Benen korta, armar tämligen långa. Huvudet mycket kort (BLI c. 87) och högt (HLI c. 77) med trekantigt, rätt kupigt över kindkotorna mycket brett ansikte (A I c. 75), bred, särskilt åt tinningarna rundad panna, kort överläpp. Näsan tämligen bred, svagt konkav. Välformade kraftigt åsade öron, liten spetsig haka. Rätt tunna högt sittande ögonbryn. Låga ögonhålor och stor bredd mellan ögonen. Mörk och rätt strävhårig, svag skäggväxt. Utbredning: Nästan endast i Lappland (besläktade typer kanske här och där i Polen och däromkring).

5. N o r d l a p s k a rasen: Lika småvuxen (eller än mindre). Rätt korta ben, mycket långa armar. Huvudet något mindre kortskalligt (HBI c. 81) och mycket lågt (HLI c. sextioåtta). Ansiktet mera runt och platt, men med starkt insänkt näsrot. Pannan något smalare och mera bakåttlutad och hakan något kraftigare än hos föregående. Ibland sneda ögon. Höga ögonhåler. Mörk, håret ännu strävare än hos den föregående, ögonbrynen snarast tätare. Svag skäggväxt. Utbredning: Nordöstra Lappland. En tydligen nära besläktad typ bland samojederna, andra dylika längre öster ut.

(Bertil Lundman, Nordens rastyper, 1940)

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 10 oktober 2003, 18:58

Ett flertal inlägg som inte hade med ämnet att göra, främst från jofredes, har raderats.

/Marcus

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Re: Samer och "Den vite mannen"

Inlägg av Djinghis Khan » 10 oktober 2003, 21:38

Ariman skrev:
Djinghis Khan skrev:Jag fick mig igår och idag ett gott skratt då jag läste en samisk dikt där begreppet "den vite mannen" förekom. Att skilja på samer och "vita" är helt dödfött, då samer är så vita man bara kan bli! "Den vite mannen" har kommit att bli ett skällsord för att beskriva en hänsynslös expoatör, vilket jag ser som nedsättande och stötande. Jag är själv "en vit man", men samtidigt har jag samer som förfäder och ser typiskt "lappsk" ut. Jag har sedan en tid varit intresserad av samisk kultur, folket och historien, men jag har aldrig sett en same varken på bild eller verkligheten som är annat än just vit/kaukasoid. Idén om att samer är asiater är en gammal dammig rasbiologisk myt som inte har ngt med verkligheten att göra. Grunden till denna myt ligger just i att rasforskarna ansåg att vita människor inte kan syssla med ngt så "primitivt" som jakt och renskötsel, således fick samerna inte vara vita. Många människor (som kanske aldrig sett en same) hävdar än idag att "lapparna" är mörka, men de flesta samer jag sett är i regel blonda och blåögda.
Att en del samer skiljer sig från vad de betraktar som den "vite mannen" visar bara på vilket identitetskris de genomgår. En same som är säker på sig själv och är trygg i sin kultur vet att han är same, och inte ngn indian eller inuit. Att samer vill skapa kontakter med andra cirkumpolära ursprungsfolk såsom inuiter och nordliga indianfolk är ju förståeligt då de delar många religiösa, ekonomiska och kulturella drag men att de skulle vara av samma ras är ju bara önsketänkande från människor som gått på myten om den "onde, vite mannen"

/DK M - "ond, vit man" av samiskt ursprung
Vilka samer syftar du på? Sydsamerna (Skandinavien) eller Nordsamerna (Kola)? Sydsamerna är vita, Nordsamerna är asistiska. Om sydsamerna är blonda och blåögda beror det dock på inblandning av främmande element (svenskar, normän, finnar).

Att samerna återgår på två olika raser (vita och gula rasen) visste "rasforskarna" redanför hundra år sen (Nordenstreng m fl). Det är gamla nyheter. Du har givetvis rätt beträffande mytbildningen om den "onde vite mannen", men när vi ändå håller på kan vi väl likvidera myten om "rasforskarna" också.

Samiska rastyper:

4. S y d l a p s k a rasen: nästan dvärglik: högst 155 cm. i medeltal. Benen korta, armar tämligen långa. Huvudet mycket kort (BLI c. 87) och högt (HLI c. 77) med trekantigt, rätt kupigt över kindkotorna mycket brett ansikte (A I c. 75), bred, särskilt åt tinningarna rundad panna, kort överläpp. Näsan tämligen bred, svagt konkav. Välformade kraftigt åsade öron, liten spetsig haka. Rätt tunna högt sittande ögonbryn. Låga ögonhålor och stor bredd mellan ögonen. Mörk och rätt strävhårig, svag skäggväxt. Utbredning: Nästan endast i Lappland (besläktade typer kanske här och där i Polen och däromkring).

5. N o r d l a p s k a rasen: Lika småvuxen (eller än mindre). Rätt korta ben, mycket långa armar. Huvudet något mindre kortskalligt (HBI c. 81) och mycket lågt (HLI c. sextioåtta). Ansiktet mera runt och platt, men med starkt insänkt näsrot. Pannan något smalare och mera bakåttlutad och hakan något kraftigare än hos föregående. Ibland sneda ögon. Höga ögonhåler. Mörk, håret ännu strävare än hos den föregående, ögonbrynen snarast tätare. Svag skäggväxt. Utbredning: Nordöstra Lappland. En tydligen nära besläktad typ bland samojederna, andra dylika längre öster ut.

(Bertil Lundman, Nordens rastyper, 1940)
Det finns inga asiatiska samer, möjligtvis kan några av dem (nordsamer) ha samojediskt ursprung, men det är högst 3-5% av dom (baserat på genetiska tester). Jag har plöjt igenom otaliga böcker, men t.o.m. ett gammlat lexikon från 1930-talet hävdar att "lapparne äro dock inte mongoler, som tidigare antagits". Vissa samers likheter med asiatiska folk beror på deras anpassning till köld. Höga kinder, smala ögon och satt kropp är bra att ha i ett arktiskt klimat, det kan jag själv utifrån erfarenhet intyga :P
Kan du förresten redogöra för några källor som hävdar att de sydliga samerna (och norra också för den delen) endast kan vara blonda om de har blandats med germaner? Jag har sett en del gamla bilder från sekelskiftet som visar "oblandade lappar", men även där är ljust hår och ögonfärg dominerande.

/DK M

Skriv svar