När blev Sverige en nation?

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 827
Blev medlem: 1 oktober 2002, 17:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 2 juni 2003, 02:51

Dan Koehl skrev:
Haldir skrev:Lappland är en nation men inte en stat. Irak, Turkiet och Israel är fina exempel på länder som inte är enade nationer men likväl stater.
När blev då Lappland en nation?

Förhoppningsvis efter att Sverige blev det? Och en kuslig tanke slår mig, Sverige kanske fortfarande inte är en nation?
Jag minns att Gustav Vasa bokförde vissa samer i Sverige trots att alla befann sig i Sverige på somrarna och Norge på vintrarna eftersom han inte kunde ta alla; de var inte fasta i något land.

Samiska är ett eget språk. Samerna har egna TV-program, samerna har ett eget ting. De flesta har ju försvunnit, men renskötare som lever isolerat i Lappland, vilka känner de närmast samhörighet med, samerna i Finland och Norge eller svenskarna i Skåne?

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 2 juni 2003, 03:01

Är i så fall Sverige fortfarande inte en nation?

Är det därför som svenskan inte klassas som officiellt språk i Sverige (Men väl i Finland?)

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 827
Blev medlem: 1 oktober 2002, 17:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 2 juni 2003, 15:12

Dan Koehl skrev:Är i så fall Sverige fortfarande inte en nation?

Är det därför som svenskan inte klassas som officiellt språk i Sverige (Men väl i Finland?)
Sverige får väl ändå räknas till 99% som en enad nation. Det är få som inte huvudsakligen ser sig som svenskar. Värre är det i andra länder. Inbördeskrigen i Afrika är fina exempel på det. Var det i Rwanda där en stor stam näst intill utrotade en mindre? Där var det knappast en nation, snarare en stat innehållande flera nationaliteter. Klassiskt problem i fd. kolonier där gränsdragningen inte skedde med hänsyn till befolkningen.

Gudbjorn
Utsparkad
Inlägg: 208
Blev medlem: 6 december 2004, 12:53
Ort: Norge

Inlägg av Gudbjorn » 2 januari 2005, 03:44

Dan Koehl skrev:
Haldir skrev:Lappland är en nation men inte en stat. Irak, Turkiet och Israel är fina exempel på länder som inte är enade nationer men likväl stater.
När blev då Lappland en nation?

Förhoppningsvis efter att Sverige blev det? Och en kuslig tanke slår mig, Sverige kanske fortfarande inte är en nation?
Lappland har aldri vært en nasjon. Jeg bor i GrenLAND, og dette er navnet på et område (fulke/län). Når var Småland og Jemtland nasjoner da???

Gudbjorn
Utsparkad
Inlägg: 208
Blev medlem: 6 december 2004, 12:53
Ort: Norge

Inlägg av Gudbjorn » 2 januari 2005, 03:47

D. Andersson skrev:
Dan Koehl skrev:
Haldir skrev:Lappland är en nation men inte en stat. Irak, Turkiet och Israel är fina exempel på länder som inte är enade nationer men likväl stater.
När blev då Lappland en nation?

Förhoppningsvis efter att Sverige blev det? Och en kuslig tanke slår mig, Sverige kanske fortfarande inte är en nation?
Jag minns att Gustav Vasa bokförde vissa samer i Sverige trots att alla befann sig i Sverige på somrarna och Norge på vintrarna eftersom han inte kunde ta alla; de var inte fasta i något land.

Samiska är ett eget språk. Samerna har egna TV-program, samerna har ett eget ting. De flesta har ju försvunnit, men renskötare som lever isolerat i Lappland, vilka känner de närmast samhörighet med, samerna i Finland och Norge eller svenskarna i Skåne?
Dette gjorde Gustav Wasa for på kunne kreve mer land. Smart!??

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 2 januari 2005, 06:28

D. Andersson skrev:
Samiska är ett eget språk. Samerna har egna TV-program, samerna har ett eget ting. De flesta har ju försvunnit, men renskötare som lever isolerat i Lappland, vilka känner de närmast samhörighet med, samerna i Finland och Norge eller svenskarna i Skåne?

Det finns minst 3 olika samiska språk, beroende på hur man räknar. Dessutom finns det tre olika sameting. Endast ca 10% av världens ca 60 000 samer är renskötare (men de är väldigt utspridda - ända ner till Dalarna)

/Mikael

Användarvisningsbild
Franq
Medlem
Inlägg: 335
Blev medlem: 12 augusti 2003, 18:20
Ort: Ryttmästargården
Kontakt:

Inlägg av Franq » 2 januari 2005, 10:29

Dan Koehl skrev:Är i så fall Sverige fortfarande inte en nation?

Är det därför som svenskan inte klassas som officiellt språk i Sverige (Men väl i Finland?)
Vänta nu, Svenska är väl officiellt språk i sverige, även om det inte är ett av de officiella minoritetsspråken... Finland har ju två officiella språk, om dom dessutom har minoritetsspråk vet jag inte?

Gudbjorn
Utsparkad
Inlägg: 208
Blev medlem: 6 december 2004, 12:53
Ort: Norge

Inlägg av Gudbjorn » 2 januari 2005, 14:16

Sverige ble født ca 10000 f. kristus.
Eneste vi vet om denne peridoden er at de bodde på denne tiden over hele skandinavia, og så vandret de rundt i Europa under navnet Gøter. Opprinnelig navn på Sverige var da Scanza. Senere kom danene, samene, finnene og Nordmennene og okkuperte store deler av Skandinavia. Danskene fra sør, finnene i nord og nordmennene i vest.

I dag er Sverige mye mindre enn det som var opprinnelig.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 2 januari 2005, 15:13

Gudbjorn skrev:Sverige ble født ca 10000 f. kristus.
Eneste vi vet om denne peridoden er at de bodde på denne tiden over hele skandinavia, og så vandret de rundt i Europa under navnet Gøter. Opprinnelig navn på Sverige var da Scanza. Senere kom danene, samene, finnene og Nordmennene og okkuperte store deler av Skandinavia. Danskene fra sør, finnene i nord og nordmennene i vest.

I dag er Sverige mye mindre enn det som var opprinnelig.
Vad är det här för trams?

/Petter

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13418
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 2 januari 2005, 22:45

Gustav Vasa var ju inte den första kungen i Sverige, det samhälle som senare skulle utvecklas fr o m 1500-talet så finns det vissa indikationer på att Sverige höll på att utvecklas till en nation.

Fr o m Gustav Vasas regenttid så förändrades följande delar.

Nu är jag bara kort i rocken vill säga.

*** Soldatväsendet förändrades
*** En rad olika skiften inträffade fr o m 1500-talet framåt 1800-talet
*** Sverige fick ökat makt gentemot utlandet.
*** De första kyrkoböckerna kom under 1500-talet, se bl a "Sveriges församlingar genom tiderna" på "Skatteverket".
*** Handeln fick en förändrad karaktär
*** Sverige utökade sina territoriella områden.
*** Annorlunda organisation

Jag stöder de inlägg som har påpekat att Gustav Vasa var den ursprungliga anfadern till de förändringar som började genomgå i landet under hans styre.

Det fanns kungar i Sverige som var betydelsefulla på sitt sätt, men de kan inte jämföras med Gustav Vasa

Stefan

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 2 januari 2005, 23:17

Gudbjorn skrev:I dag er Sverige mye mindre enn det som var opprinnelig.
Kom att tänka på en gammal sanning: Om man tog bort alla gränser i världen, så skulle alla människor bo i Sverige.

:D

Allvarligt talat så har gamle Rudbeck tappat lite status, om man säger så. Och några andra källor finns väl inte för dylika påståenden. Får man hoppas.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13418
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 2 januari 2005, 23:29

Utgår man ifrån Sveriges regenter så var den första kungen Erik Segergäll vid sekelskiftet 1000, alltså för tusen år sedan. Så visst har det varit kungar innan Gustav Vasa också. :) :D
Stefan

Gudbjorn
Utsparkad
Inlägg: 208
Blev medlem: 6 december 2004, 12:53
Ort: Norge

Helt ærlig...

Inlägg av Gudbjorn » 3 januari 2005, 00:07

For å være helt ærlig, så har sverige hatt mange kunger. Disse har regjert litt her og der. Noen mindre områder. Svea er kun en liten del av dagens sverige. Navnet kunne like gjerne vært Götaland eller noe slikt...
Og sverige er vel en nasjon, selv om deler av sverige heiser andre flagg.
Finsk, dansk, skånsk, Jemtlands.. De heiser til og med det norske flagget.
Tusen takk for at dere feirer med oss... :)
Gamle bøker rundt kristus sin tid aier at en del Göter ble benyttet som slaver av de andre i Scandinavia. Men vet ikke om vi skal lite så mye på disse... I og med at mange av dem skrev hva andre fortalte, uten selv å ha vært i områdene.
Tror det er lettere å se på sverige som en nasjon om man ikke henger seg opp i den germanske folkegruppen Svea.
Dessverre har de i Sverige skrevet historien fra en snever synsvinkel. Det kan kanskje ha sammenheng med at øynene sitter ganske tett. :) Mye kultur og historie er glemt, og er ikke sett på som likeverdig med historien til "Svearne".
Når jeg er der borte i Svealand så virker det ut som Øst-Gøtene, Vest-Gøtene, Jemtene, Finnene og Danene er veldig opptatt med å gjøre enn oppmerksom på dette. De er tydeligvis stolte og har funnet en identitet bak sitt svenske.... ;-)
Kan vel ikke være så ille å at Sverige representerer all folkegruppene i Norden!?? Kanskje noe å være stolt av...

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Re: Helt ærlig...

Inlägg av Gutekrigaren » 3 januari 2005, 10:08

Gudbjorn skrev:Dessverre har de i Sverige skrevet historien fra en snever synsvinkel. Det kan kanskje ha sammenheng med at øynene sitter ganske tett. :)
Vi är medvetna om att du hatar svenskar Gudbjorn, det har du demonstrerat här på Skalman ett bra tag. Du har dessutom blivit ombedd flera gånger av mig och andra moderatorer att följa forumets regler (som återfinns i en klistrad tråd i varje delforum samt för läsning när du registrerade dig) där hets mot andra folkgrupper inte är tillåtet. Eftersom du upprepade gånger bryter mot detta vill jag göra dig påmind om att det kan medföra att du stängs av från Skalman.nu. Detta är härmed en varning.

/Petter

Skriv svar