Större städerna har även de främsta klubbarna i fotboll

[Stefan Lundgren]

Jovisst, finns det undantag.

Gör mitt inlägg så kort som möjligt p g a tidspress.

Italien: Jag känner till att Parma kommer ifrån en av Italiens större städer om man tar hänsyn till topp-20(yvigt). Juventus har flest antal titlar i landet, men de har också Milano-klubbarna AC Milan och Inter(två klubbar som har såväl titlar i liga som cup samt internationellt. Fiorentina kommer från Florens, även denna stad är en av de större i landet.

Grekland: Athen-klubbarna Panathiakos och förortlaget Olympiakos har vunnit många titlar i landet, liksom Sannoliki-klubben Aris, sedan är det ganska så futtigt med klubbar från mindre klubbar i landet.

Stefan

[Patrik]

Italien: Jag känner till att Parma kommer ifrån en av Italiens större städer om man tar hänsyn till topp-20(yvigt).[...]
Fiorentina kommer från Florens, även denna stad är en av de större i landet.

Tycker det här börjar bli mer och mer krystat, vad räknas som storstad och vad räknas som framgångsrik klubb? Hur långt tillbaka i tden ska man gå, Torino vann ligan senast 1976 och Fiorentina 1969, medan Napoli - även om laget nu harvar runt i gärdsgårdsserien - vann 1990, eller Genoa och Bologna som även dessa hade en storhetsperiod med en hel del titlar och framgångar?
Parma saknar en ligatitel och överlevde med nöd och näppe att degraderas efter att huvudägaren Parmalat gått i konkurs.
Oavsett stadens storlek har Fiorentina bara två titlar, har gått i konkurs och tvångsdegraderats, först nu har klubben på allvar etablerat sig i Serie A. Det är således en fråga om defintion, men jag skulle definitivt inte vilja kalla Parma - Fiorentina är ett gränsfall tack vare tidigare bedrifter och titlar - ett framgångsrikt och/eller klassiskt Serie A lag.

Om vi nu ska låta Parma vara med, så ska vi i ärlighetens namn ha med Napoli (Neapel har drygt 995 000 invånare) som dessutom är Italiens tredje största stad, räknas med - speciellt som laget till skilland mot Parma faktiskt vunnit ligan.

[Stefan Lundgren]

Tycker det här börjar bli mer och mer krystat, vad räknas som storstad och vad räknas som framgångsrik klubb? Hur långt tillbaka i tden ska man gå,

Idén bakom denna tråd grundar sig på vad Bo Hansson sa en gång och eftersom det dök upp ett forum om idrottshistoria så passade jag på att ta upp det. Nu kommer jag inte ihåg exakta ordalydelsen, men någonting ditåt som "Det är oftast huvudstaden och de största städerna som har främsta klubbarna i de flesta länder". Någonting som jag sätter lite grann i skeptik just nu, det borde har kommit tidigare, men det skulle vara intressant med en diskussion.

Titta man exempelvis på engelsk ligafotboll.

Citering från tidigare inlägg.

London fick sin första ligatitel i samband med Arsenals ligaseger 1931.

Tills London fick sin första ligamästerskap så har Birmingham via Aston Villa fått sex ligatitlar samt om man också räkna med West Bromwichs enda ligatitel från 1920. Fram till 1931 så har Manchester United bara vunnit två ligatitlar medan det skulle dröja ytterligare sex år innan City vann sin första ligatitel. Liverpool-klubbarna har också vunnit ligatitlar fram tills dess, Liverpool har vunnit fyra medan Everton hade vunnit tre om jag inte missminner mig. Jag menar förstås att man kan räkna bort London eftersom det var inga klubbar som vann ligan innan 1930 och då skall man också komma ihåg att ligan hade spelats sedan 1888.

Om man håller till kategorin att klubbar från huvudstäderna är de mest dominanta i respektive land, så kan man alltid göra följande redogörelse.

Portugal: Benfica har flest ligatitlar.
Spanien: Real Madrid
Belgien: Anderlecht
Grekland: Jämnt mellan Panathinakos och Olympiakos(dom kommer ifrån en förstad till Athen).
Samt några länders huvudstäder till, men sedan toppar i många länder, andra storstäder vars klubbar har flest ligatitlar i ett land.

Stefan

[Mathias Forsberg]

Man skall ha i minnet också att före ca 1970-75 var inte storstäderna lika ekonomiskt dominerande som de är idag. Dels bor det fler i storstäderna idag (relativt sett) och dels är det där nästan all tillväxt sker. De har alltså både pengarna och folket idag, i mycket högre utstärckning än tidigare.

Före 1975-80 (grovt sett) fanns det många småorter som klarade sig mycket väl på sin industri eller annan näring. Idag fungerar det sällan så längre. Skulle vara Sandviken då [där jag är född...]

[Stefan Lundgren]

Man skall ha i minnet också att före ca 1970-75 var inte storstäderna lika ekonomiskt dominerande som de är idag. Dels bor det fler i storstäderna idag (relativt sett) och dels är det där nästan all tillväxt sker. De har alltså både pengarna och folket idag, i mycket högre utstärckning än tidigare.

Det stämmer nog ganska så bra när det gäller engelska ligan.

1970: Everton
1971: Arsenal
1972: Derby County
1973: Liverpool
1974: Leeds United
1975: Derby County

Visserligen vann Arsenal under denna period och nästan alla idrottsintresserade vet var Arsenal kommer ifrån.
Derby County kommer ifrån de städer som har över 200 000 invånare.
Likaså Leeds United.

Stefan

[Patrik]

Om man håller till kategorin att klubbar från huvudstäderna är de mest dominanta i respektive land, så kan man alltid göra följande redogörelse.

Å andra sidan är t.ex. lagen från huvudstäderna i Italien och Frankrike lyser deras framgångar med sin totala frånvaro. Varken Roma, Lazio eller PSG har varit nämnvärt framgångsrika sett ur en historisk synvinkel, en liknande utveckling har du i Norge där Rosenborg under många år var totalt dominerande.

Jag ser dock inte underligt med att just storstädernas inflytande över fotbollen ökat, precis som Forsberg konstaterar så följer detta en logisk utveckling av samhället. Fabriksnedläggningar, utflyttning till storstäderna o.s.v. gjorde under 70-talet att det blev allt svårare för de mindre orterna att behålla spelare/publik och sponsorer.

Vad jag hellre skulle vilja påstå är att det är regioner som är framgångsrika, inte städer - jag har fortfarande inte fått någon definition på vad som räknas som storstad. Tittar vi på den engelska och italienska ligan är detta fruktansvärt uppenbart att de norra delarna - vilket också troligen förklaras i dessa regioners ekonomiska utveckling - varit dominerande i den inhemska fotbollen.
Granskar vi din lista så är det en otrolig övervikt på just lag från norra England var - och var så ända fram till 2000-talet - totalt dominerande.
Tittar vi på Italien så är den statistiken än mer slående där i princip alla topplagen i Italien är från de norra delarna. Lazio och Roma är faktiskt de senaste lagen från "södra Italien" som vann ligan, vilket säger en hel del om hur dominerande norra Italien verkligen är.

[M Corleone]

Det finns avvikare.

AS Monaco FC är t.ex. ett lag beläget i en liten stad (30.000 invånare) och har en arena som sväljer lite mindre än det.

Ändå är de bland seriens bästa och var i Champions Leauge final för något år sedan.

Att AS Monaco lyckats så väl i franska ligan är mycket pga av gynnande skatteregler som gjort att man kunnat betala högre löner än de andra klubbarna (undantag möjligtvis PSG och OL) och därmed kunnat locka stjärnor till klubben, de andra franska klubbarna har klagat mycket på dessa skatteregler. Sedan har man också haft ekonomiskt stöd från Grimandi familjen och hjälp av det rykte som själva Monaco har.

Parma byggde upp ett storlag i början och mitten av 1990-talet med hjälp av Tanzifamiljens Parmalat pengar. När parmalat gick i kk så visade sig att även klubben Parma var ett luftslott. Numera så kan man säga att Parma är har landat i verkligheten, en liten klubb långt i från toppstriden i Italien.

Blackburn Rovers är en annan klubb som snabbt blev en stor klubb under första hälften av 1990-talet, arkitekten bakom detta var sir Jack walker, en stålmagnat. Walker fick uppleva ligatiteln 1995 innan han dog men utan hans engagemang och pengar så blev Blackburn snabbt en normal mittenklubb i Premier Leauge

Med det vill jag ha sagt att för att en mindre klubb ska etablera sig i toppen så krävs det något särskilt som att en miljader pumpar in pengar i klubben eller andra speciella omständigheter.

Sen finns det undantag åt andra hållet också. Romklubbarna Lazio och Roma har vunnit pinsamt lite jämfört med klubbarna i norr. Juventus har exempelvis vunnit lika många ligatitlar de senaste 10 åren (må så vara om det var ärligt eller oärligt) som romklubbarna tillsammans har gjort. Det är också märkligt att det varit så svårt att skapa en toppklubb i Birmingham, Storbritanniens näst största stad. Visst Aston Villa har 7 ligatitlar men om man räknar bort den de vann 1981 så ligger de övriga hundra år tillbaka i tiden. En del hävdar att det beror på Aston Villas ordförande (numera förre), den ökänt snåla "deadly" Doug Ellis, som styrt klubben med järnhand de senaste 30 åren (1981 och 1982 då klubben van ligan och europacupen satt inte Ellis som ordförande). Hans ovilja att spendera har förvisso gjort att Aston Villa inte drabbades av ekonomisk hybris som Ken Bates Chelsea eller Leeds men å andra sidan så har Aston Villa inte kunnat tävla med de bästa. Ser man på pappret så har Villa en stor arena med många fans och förutsättningarna borde vara ungefär lika som för exempelvis Arsenal som är den klubb som gått mest framåt de senaste 10 åren. Man United och Liverpool var redan stora och Abramovich Chelsea är en egen historia.

[Stefan Lundgren]

Jag kom återigen att tänka på en tråd som ingen har skrivit i när jag skrev i Facebook-gruppen ”Snett inåt bakåt”. Tyvärr så har den ingen direkt betydelse för tysk fotboll.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 2210546219

De hela går ut på att de största städerna i Tyskland inte har några toppklubbar i Bundesligan förutom Bayern München som har vunnit ligan 33 gånger, den första säsongen 1968-69 och har inte förlorat ligan en enda gång sedan säsongerna 2010-11 och 2011-12 då Dortmund vann ligan samt när Bayer Leverkusen vann ligan 2024.

Innan Bundesliga bildades 1963 (det var F.C. Köln som vann första säsongen) var det regionala ligor som avslutades med en final varje år. Det var två främsta från varje lokala liga som bildade just Bundesligan. Bayern München kom således inte med i den första upplagan eftersom klubben hade en sämre placering och det var först den tredje som klubben kom med. Säsongen 1964-65 blev Bayern 3:a efter 1860 München och Borussia Dortmund. Sedan dess har Bayern München dominerat med vissa undantag och utifrån antalet inhemska titlar har Bayern München 71 före Borussia Dortmund 19 och Schalke 04 från Gelsenkirchen samt Werder Bremen med 14 titlar vardera fram till 2025.

De andra storstäderna då, huvudstaden Berlin har inte rosat marknaden precis och Hertha Berlin har 40 säsonger i den högsta divisionen eller Bundesliga 1, den senaste säsongen var dock 2022-23. Hertha Berlin vann det tyska mästerskapet 1930 och 1931 ( före det så blev de tvåa fyra år på raken. Hertha blev tvåa efter Mönchengladbach säsongen 1974-75.
Staden Hamburg stora stolthet Hamburger Sport-Verein har blivit tyska mästare vid sju tillfällen och den första titeln kom 1922. De har vunnit Bundesliga vid tre tillfällen; 1979, 1982 och 1983. När de åkte ur Bundesliga 1 år 2018 så var de den enda klubb att spela i samtliga säsonger.

Övriga storstäders fotbollsklubbar; FC Köln kommer ifrån landets fjärde största stad och de vann den första upplagan av Bundesliga 1964. Men denna klubb bildades först 1948, de vann Oberliga West 1954 och Bundesliga har det blivit ytterligare en titel när de vann säsongen 1977-78. Det är två klubbar till som finns i staden nämligen Viktoria Köln som bildades 1904 och spelar nu i Bundesliga 3, har dock aldrig spelat i den högsta Bundesliga. Fortuna Köln som också bildades 1948 som FC har bara spelat en säsong i Bundesliga 1 och det var 1973-74 medan den äldsta klubben som också är okänt spelar på den sjätte nivån.

Detta inlägg bygger bl a på denna lista;

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... population

Ifall om någon får lust att skriva någonting innan jag gör det.

Stefan

[Patrik Öbrink]

I Danmark har FC Köpenhamn dominerat de senaste decennierna och de blev danska mästare i år. Brönby, också från huvudstaden, har lyckats ibland, men mer sällan nu än på 90-talet. FC Midtjylland från Herning har gjort bra ifrån sig vissa säsonger och tog ligaguldet i fjol. Herning är en ganska liten stad med ca 50 000 invånare. Däremot har AGF Århus, hemmahörande i en stad med 300 000 invånare, har inte lyckats vinna högsta ligan sedan 1986. De leder nuvarande säsong, men vi får se ut länge de behåller den positionen.

[Stefan Lundgren]

Både Bröndby och FC Köpenhamn är nyblivna skapelser kan man påstå, Bröndby bildades 1984 och har nu elva titlar. FC Köpenhamn bildades 1992 genom en sammanslagning av Boldklubben 1903 eller B 1903 som var förkortat när klubben var i olika statistiska sammanhang. Den andra klubben var Köpenhamn Boldklubb (KB) som bildades 1876 och var Danmarks äldsta fotbollsklubb. Båda klubbarna har vunnit ligan; KB 15 och B 1903 vid sju tillfällen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_D ... _champions

Utifrån listan som det länkar till så har F.C. Köpenhamn vunnit 16 gånger, KB 15, Bröndby 11, AB från Gladsaxe norr om Köpenhamn har vunnit nio gånger och den senaste gången var 1967. Enligt en folkräkning från i år så hade tätorten 70 958 invånare. B 93 som bildades 1893 är också från Köpenhamn och de har vunnit ligan vid nio tillfällen och den senaste var dock 1946. Efter denna klubb så kommer en annan klubb från huvudstaden nämligen Frem med sex titlar och även denna klubb har inte vunnit ligan på ett tag eftersom den senaste ligatriumfen var 1944. Sedan kommer Aarhus med fem titlar och den senaste var 1986, lika många titlar har Vejle (senaste 1984) samt Esbjerg (senaste 1979).

Man kan säga att sammantaget har dansk toppfotboll dominerats av klubbar från Köpenhamn med omnejd. Jag antar att flygolyckan med Manchester United i februari 1958 är mer omtalat än vad som hände med det danska landslaget.

https://en.wikipedia.org/wiki/1960_Dani ... _air_crash

Enligt listan över de åtta omkomna var det två vardera från KB och Frem.

Stefan

[a81]

Samtidigt vann lilla Mjällby allsvenskan 2025... I och för sig ligger Mjällby/Sölvesborg i en ganska tätbefolkad del av Sverige. Jag tänker att en ort av motsvarande storlek i exempelvis Norrlands inland inte hade haft ett topplag i allsvenskan...

[Stefan Lundgren]

Samtidigt vann lilla Mjällby allsvenskan 2025... I och för sig ligger Mjällby/Sölvesborg i en ganska tätbefolkad del av Sverige. Jag tänker att en ort av motsvarande storlek i exempelvis Norrlands inland inte hade haft ett topplag i allsvenskan...

Mjällby anses vara en småort och det var mängder med traktorer som folk körde med när laget gratulerades, de hade klätt traktorerna med klubbens färger (även vimplar och flaggor var ditsatta).

Ipswich är den minsta staden vars klubb shar vunnit ligan och det var 1962 (klubbens enda titel). Sunderland som har också vunnit ligan vid sex tillfällen (senaste 1936) tillhör också en av de mindre städerna. Mjällby motsvarar detta utifrån svenska mått.

Stefan

[koroshiya]

Är inte Burnley mindre än Gipeswic?

[Stefan Lundgren]

Är inte Burnley mindre än Gipeswic?

Tack!!!

Enligt en sökning på ”klubbnamnet population årtalet (när klubben vann senast gav mig följande resultat. Även en databas över befolkningen har blivit utnyttjat.

https://www.visionofbritain.org.uk/

Burnley hade runt 80 000 runt 1960 och när de vann ligan för första gången 1921 så var folkmängden större; 103 000.

När Ipswich vann ligan för enda gången 1962 så ökade staden sin folkmängd från 118 000 till 130 000.

När Sunderland vann ligan senaste gången 1936 hade staden omkring så kunde det betraktas som en större stad med runt 190 000.

Kom även att tänka på Preston som vann de två första säsongerna av ligan; 1889 och 1890 (staden hade runt 96 000).

Det är iallafall mindre städer utifrån engelsk stadshistoria, Liverpool hade omkring 617 000 invånare när Everton vann sin första ligatitel 1891 och när Liverpool vann sin första exakt tio år senare hade staden omkring 700 000. När Manchester United vann ligan 1908 och 1911 hade staden omkring 710 000 invånare. Birmingham hade cirka 520 000 invånare när Aston Villa vann sin femte titel 1900.

Fick för mig att det stod någonting om den minsta orten vars klubb har vunnit ligan i Phil Soars bok ”The hamlyn’s book A-Z of British Football Records” från 1984 (däremot de minsta orterna som har haft en ligaklubb).

Stefan

[koroshiya]

En faktor som kan ha gjort att saker förändrades i England var att man slopade lönetaket 1961.

https://web.archive.org/web/20201223101 ... gue-clubs/