jättarna

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 18 aug 2003 16:22

Poängen är snarare varför det förekommer myter om jättar. Bevisligen har det en gång i tiden funnits en sydamerikansk indianstam som var ca 220- 230 cm långa, vilket conquistadorerna fann vara enormt långt.
Du får ursäkta men det där låter som fantasier, Massajerna har högst meddelängd bland dagens folkgrupper och de kommer inte i närheten av den där längden

/DK M

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 18 aug 2003 23:18

Du får ursäkta men det där låter som fantasier, Massajerna har högst meddelängd bland dagens folkgrupper och de kommer inte i närheten av den där längden
Ja, visst låter det otroligt, men de hittades i Patagonien ("De stora fötternas land") av Magellan, och senare bekräftades detta av engelsmannen Drake. De är dock utdöda sedan länge, eller så är deras ättlingar av normal längd.

Men för att skärskåda Bibeln igen: "Du skall inga andra gudar hava jämte mig". Tyder inte det på att det finns andra, reella gudar, att välja på?

Åter till jättarna. :)

robnil
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 05 aug 2004 22:34
Ort: Sverige

Inlägg av robnil » 11 aug 2004 09:22

Enligt en annan rolig "fiction-forskare" (Sitchin) så kan man dra en parallell mellan bibels anakiter och sumer-myternas anunaki, som i sin tur skulle kunna kopplas till judaranas nefilim. Det vill säga "de från himlen nedkastade".

Fallna änglar? Barbarer på dekis? Enligt tolkningar av sumeriska myter var de storgudarnas (de tolv) hjälpredor och slavar. De blev sedemera sura på allt slavarbete och revolterade mot Enlil (revolt mot en gud.. inte illa!). Människan skapades som en ny slav.

Läs gärna Atrahasis om du inte redan gjort det på t.ex. http://www.piney.com/Atrahasis.html

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1384
Blev medlem: 18 jul 2003 13:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 11 aug 2004 10:58

robnil skrev:Enligt tolkningar av sumeriska myter var de storgudarnas (de tolv) hjälpredor och slavar. De blev sedemera sura på allt slavarbete och revolterade mot Enlil (revolt mot en gud.. inte illa!). Människan skapades som en ny slav.
Man kan möjligen se en parallell tradition om "små gudar som fanns före människan" i den i muslimska världen spridda traditionen om Djinner.

Jätteskelettet från Saudiarabien, en djinn? :P
http://farshores.proboards6.com/index.c ... 1080790394

robnil
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 05 aug 2004 22:34
Ort: Sverige

Inlägg av robnil » 11 aug 2004 11:08

hahah onekligen en cool bild. Skönt att någon hittade orginalbilden så folk slipper konspirera :)

Men det är klart.. men byggnationer som Baalbek så kan man ju lätt förstå var myterna om jättar kommer ifrån.

http://www.geocities.com/jirimruzek/ballom.jpg

testing1
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 20 maj 2004 17:17
Ort: Sverige

Inlägg av testing1 » 20 aug 2004 00:51

Man kan ju spekulera i om de här historierna om jättar skulle kunna ha något att göra med neandertalarna att göra och att historier om dom överlevt. Att möten mellan neandertalare och cromagnonerna uppstått utesluter man väl inte. Neandertalarna ska ju ha varit mycket kraftigare byggda än nykomlingarna från Afrika. Dock ska de tydligen ha varit kortare.

robnil
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 05 aug 2004 22:34
Ort: Sverige

Inlägg av robnil » 20 aug 2004 08:02

Att möten förekommit är nog belagt med stor säkerhet. De ska enligt uppgift ha levt i samma område i centraleuropa i närmare 10.000 år.

Att neandertalarna skulle vara förebild för jättarna verkar osannolikt med tanke på, som du skriver, att dom tycks ha varit betydligt kortare. Möjligtvis tvärt om i så fall :)

Nästan synd det där fotot är fejkat. Det hade onekligen rört om i grytan en hel del :D !!

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 20 aug 2004 08:58

Att neandertalare skulle ha stannat kvar i det gemensamma undermedvetna i form av troll är en fascinerande teori, sannolikare än att de skulle vara jättarna men lika omöjlig att bevisa eller motbevisa.

robnil
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 05 aug 2004 22:34
Ort: Sverige

Inlägg av robnil » 20 aug 2004 09:07

lite kul tanke faktiskt... tror neanderthalarna höll sig till europa. Finns folktron om troll i andra delar av världen tro? Om man nu försöker bortse från den europeiska kulturexpansionismen.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 20 aug 2004 09:20

Först ett förtydligande (som jag hittat hos bl.a. Ebbe Schön som kan sånt här):

Trollen i den gamla folktron har inte mycket med John Bauer-trollen att göra. Hur de ser ut går sagorna just inte in på, varför man får utgå ifrån att de inte skilde sig nämnvärt från människorna på den punkten. Mycket skiljer, men inte det.

Finns det någon sorts varelser i andra kulturer som påminner om trollen enligt denna ursprungliga definition, men som ändå inte är andevarelser, spöken eller så? Det gör det säkert. Om det försvagar neandertal=troll-teorin vet jag inte, för den var nog så svag och framför allt obevisbar från början... Men spännande.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 20 aug 2004 12:36

Idén att mötet mellan cromagnon och neanderthalarna skulle ha resulterat i spår i det undermedvetna liknar en annan idé - att Medelhavets bildande skulle ha satt spår hos kommande generationer av människor i form av översvämmningsmyterna.

Hur spännande dessa teorier än är så är de oerhört långsökta och går helt emot evolutionsteorin. Troligare är i sådana fall att cromagnons ättlingar berättade historier om neanderthalarna för sin avkomma - och så har det förts vidare som en muntlig legend. En del aboriginstammar i Australien har beviserligen bevarat historier om djur som är utdöda sedan tiotusentals år, liksom hur Tasmanien skildes från fastlandet genom en översvämmning för 11 000 år sedan

/Mikael

robnil
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 05 aug 2004 22:34
Ort: Sverige

Inlägg av robnil » 20 aug 2004 12:39

Intressant om autralien. Då är det ju inte så långsökt är min slutsats.

Har du något lästips om det där med aboriginerna?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 20 aug 2004 13:23

robnil skrev:Intressant om autralien. Då är det ju inte så långsökt är min slutsats.

Har du något lästips om det där med aboriginerna?
Om deras minnen av utdöda djur och översvämmningar? Nej tyvärr, jag har sett det på dokumentärer (discovery). Men du kanske hittar ngt i boktipsen på Lars Wallins sida:

http://www.larswallin.nu/lank.htm

/Mikael

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 20 aug 2004 15:52

Djinghis Khan skrev:Hur spännande dessa teorier än är så är de oerhört långsökta och går helt emot evolutionsteorin.
Vad har evolutionen med dessa teorier att göra?

Det där med "avsatt spår i det undermedvetna" skall väl inte tolkas alltför psykoanalytiskt eller vad det heter, givetvis är det genom berättelser som neandertalarnas minne bevarats, inget annat. Om det nu är så.

testing1
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 20 maj 2004 17:17
Ort: Sverige

Inlägg av testing1 » 20 aug 2004 19:26

Precis. Om du läser mitt inlägg igen Djinghis så ser du att jag skriver att minnet om neandertalarna skulle ha kunnat överlevt genom historier. Och att det senare skulle vara grunden för historierna om "jättar". Inte att det skulle ligga nedärvt i det undermedvetna eller hur du nu tänkte.