Grottbjörnens folk!

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Ms^NiL
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 19 jul 2003 23:56
Ort: Borås

Inlägg av Ms^NiL » 06 aug 2003 13:54

Scrooge_McDuck skrev:
Dan Koehl skrev:Den delen du referar till, som var lite av kvinno-porr, är hästarnas dal, den borde heta något liknande som film. Walley of the horses ed?
Jo, jag vet att den delen egentligen är med i Hästarnas dal. Men på amazon.com så står det att det är den första filmen då det händer.

Alltså det "humpas" en del i Grottbjörnens folk filmen men du får tänka på att de var inte så avancerade på den tiden, och eftersom det inte är en porr film så är det ingen zooooom på de smaskigare delarna. Utan lite mera doggystile som var det enda sättet man visste om på den tiden. Och upptäcker hur bra sex kan vara, nja det är mera så att när han vill så gör ahan och hon står still.

//Ms^NiL

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 06 aug 2003 21:41

Nu är det så att det inte är sex jag är intresserad av att se. Det råkade bara bli så att jag tog den delan från texten på amazon.com eftersom det var det enda som inte händer i första boken eller första filmen.

Ms^NiL
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 19 jul 2003 23:56
Ort: Borås

Inlägg av Ms^NiL » 06 aug 2003 21:48

De har sex i första filmen och boken, det komerm jag väl ihåg, just för att det var så brutalt.

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 07 aug 2003 21:40

Jag skulla nog inte säga att de har sex i första filmen. Det enda som händer är att Broud gör tecknet en gång i grottan och då börjar han hoppa på Ayla, men det är itne precis inzoomning på något. Det enda man får se är att det inte verkar gå så bra för Broud. Fast i första boken blir hon våldtagen.

Ms^NiL
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 19 jul 2003 23:56
Ort: Borås

Inlägg av Ms^NiL » 07 aug 2003 21:46

Nej det går kanske inte så bra för honom. Men han måste väl ha varit lite framgångsrik för det är väl i första boken hon får sitt barn? Eller har jag fel. Det var verkligen längesen nu.


Jo hon blir våldtagen i första boken. Det är ju typ så det går till. Det är ju inte kvinnan som på något sätt kan styra när var och hur utan när han har lust så har han. Stackars kvinnor måste ha gjort fruktansvärt ont.
//Ms^NiL

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 08 aug 2003 00:08

Ms^NiL skrev:Jo hon blir våldtagen i första boken. Det är ju typ så det går till. Det är ju inte kvinnan som på något sätt kan styra när var och hur utan när han har lust så har han. Stackars kvinnor måste ha gjort fruktansvärt ont.
//Ms^NiL
Nu får vi innerligt hoppas på att boken och filmen inte nödvändigtvis är en dokumentär av verkligheten då, om vilken vi vet väldigt lite. Våltäkt är i sig ingen vanlig företeelse inom primater, och det är ett ganska vågat antagande att människan i sin lite primitivare förhistoria nödvändigt skulle ha förökat sig på det sättet. Av de nutida naturfolken tror jag inte heller det finns något mångfald av beskrivningar om väldtäkt.

I kvinnans biologi finns ett uttalat mycket större behov att välja partner av en mängd olika skäl, och dessa skulle inte existerat om den faktiska förökningen förr till 100% baserades på mäns spontana sexlust.

I bland annat boken om Lucy beskrivs rätt ingående de aktuella terorierna om varför människan konkurrerat ut människoparna, och en viktig komponent tycks vara att de åtminstone tidvis var förhållandevis monogama, åtminstone de första 1-3 åren efter ett barns födelse. Att den (ganska troligt av kvinnan) utvalde partnern kanske inte alltid var biologisk far till barnet är en annan sak, men att (mer eller mindre) regelbunden frivillig sex då, liksom nu, var en sammankittande social komponent i ett parförhållande, anses vara något som lett till lägre barnadödlighet, och fler överlevande barnalltså högre nativitet.

Man bör också observera att författaren Auel låter neandertalarna framstå som en primitivare människoform, och med denna tendens till våldtäkt, medan cro-magnon skulle vara en modernare form, med ett utvecklat kärleksliv som påminner om en starlet roman.

Fast jag tycker hon annars utgjorde att trovärdigt intryck i mycket, anser jag hon just i detta seglar så mycket det går, för det finns inga som helst indikationer på att neandertalarna skulle i egentlig mening ha varit primitivare eller våldsmmare. Hon valde helt enkelt att låta dem framstå så bara. (ärligt talat trodde jag först att bok 2 skrevs av andra, mot betalning, pga av kvaliteminskningen)

Hoppas det känns lite bättre för dig!

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 08 aug 2003 06:39

Är det ngt som irriterar mig så är det myten om "den brutale grottmannen" som klubbar ner sin kvinna och drar hem henne i grottan i håret. Visst, det är komiskt i början men då folk på allvar börjar tro på det då har det gått för långt.

/DK M

Ms^NiL
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 19 jul 2003 23:56
Ort: Borås

Inlägg av Ms^NiL » 08 aug 2003 09:40

Dan Koehl skrev: Nu får vi innerligt hoppas på att boken och filmen inte nödvändigtvis är en dokumentär av verkligheten då, om vilken vi vet väldigt lite. Våltäkt är i sig ingen vanlig företeelse inom primater, och det är ett ganska vågat antagande att människan i sin lite primitivare förhistoria nödvändigt skulle ha förökat sig på det sättet. Av de nutida naturfolken tror jag inte heller det finns något mångfald av beskrivningar om väldtäkt.

I kvinnans biologi finns ett uttalat mycket större behov att välja partner av en mängd olika skäl, och dessa skulle inte existerat om den faktiska förökningen förr till 100% baserades på mäns spontana sexlust.

I bland annat boken om Lucy beskrivs rätt ingående de aktuella terorierna om varför människan konkurrerat ut människoparna, och en viktig komponent tycks vara att de åtminstone tidvis var förhållandevis monogama, åtminstone de första 1-3 åren efter ett barns födelse. Att den (ganska troligt av kvinnan) utvalde partnern kanske inte alltid var biologisk far till barnet är en annan sak, men att (mer eller mindre) regelbunden frivillig sex då, liksom nu, var en sammankittande social komponent i ett parförhållande, anses vara något som lett till lägre barnadödlighet, och fler överlevande barnalltså högre nativitet.

Man bör också observera att författaren Auel låter neandertalarna framstå som en primitivare människoform, och med denna tendens till våldtäkt, medan cro-magnon skulle vara en modernare form, med ett utvecklat kärleksliv som påminner om en starlet roman.

Fast jag tycker hon annars utgjorde att trovärdigt intryck i mycket, anser jag hon just i detta seglar så mycket det går, för det finns inga som helst indikationer på att neandertalarna skulle i egentlig mening ha varit primitivare eller våldsmmare. Hon valde helt enkelt att låta dem framstå så bara. (ärligt talat trodde jag först att bok 2 skrevs av andra, mot betalning, pga av kvaliteminskningen)

Hoppas det känns lite bättre för dig!
Ja nu känns det lite bättre :D Självklart så har jag själv tänkt i sånna banor. Och finner det rätt troligt att den bild som Auel ritar upp inte riktigt stämmer. Även om nu männen troligen var överlägsna kvinnan i fysik så hade nog inte kvinnorna inte funnit sig i en sån situation. Men det kan man inte heller veta då man inte vet hur de tänkte på den tiden, det trots allt Väldigt längesen 8O
Djinghis Khan skrev: Är det ngt som irriterar mig så är det myten om "den brutale grottmannen" som klubbar ner sin kvinna och drar hem henne i grottan i håret. Visst, det är komiskt i början men då folk på allvar börjar tro på det då har det gått för långt.

/DK M
Va :o Var det inte så det gick till. Är du säker :D Jag tror att den så "brutale" grottmannen kunde vara en riktig toffel ibland :P Om han hade någon hjärna vill säga och någon känsla för vad som gick hem eller inte. Jag vill gärna tro att männen genom tiderna har varit rätt ok. Så om någon dum person vill komma och förstöra min glorifierade mansbild så sker detta på egen risk.


//Ms^NiL

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 10 aug 2003 21:26

Dan Koehl skrev:Fast jag tycker hon annars utgjorde att trovärdigt intryck i mycket, anser jag hon just i detta seglar så mycket det går, för det finns inga som helst indikationer på att neandertalarna skulle i egentlig mening ha varit primitivare eller våldsmmare. Hon valde helt enkelt att låta dem framstå så bara. (ärligt talat trodde jag först att bok 2 skrevs av andra, mot betalning, pga av kvaliteminskningen)

Hoppas det känns lite bättre för dig!

Vem skulle i sådana fall ha skrivit de andra böckerna? Och Auel säger ju själv att hon har skrivit dem.l Sedan finns det ju en massa personer som hon har pratat med för att skaffa information som också kan intyga att hon skrev den. Även hennes familj säger ju så. Vem skulle ha betalat alla för att säga så? Du får ursäkta mig men det verkar inte ligga någon större logik bakom det uttalandet. Och jag ser att du skrev "... trodde jag först att...". jag hoppas att det betyder att du inte tror det längre. Sedan så vill jag bara säga att boken Grottbjörnens folk skrevs för 23 år sedan och vi har fått reda på otroligt mycket mer på de här 23 åren. Förut trodde man att neandertalaren var mer primitiv, men nya rön visar ju på att de rent av var intelligentare än vad vi är. Alltså, Auel var tvungen att behålla samma bild av neandertalarna i de nyare böckerna också. Det kan ju inte bara ändras helt sonika.

Mvh/ Scrooge McDuck

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 10 aug 2003 21:30

Förut trodde man att neandertalaren var mer primitiv, men nya rön visar ju på att de rent av var intelligentare än vad vi är.
Vad grundar du det på? Nej Neanderthalarna var helt klart underlägsna oss i intelligens, trots att de hade större hjärnvolym i medeltal (men Nota Bene - större hjärna betyder inte högre intelligens). Dock så var de ju inte så primitiva som man hittils trott, och som du uppmärksammade.

/DK M

Ms^NiL
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 19 jul 2003 23:56
Ort: Borås

Inlägg av Ms^NiL » 10 aug 2003 21:34

Är det någon som har läst den 5e boken nionde grottan?

//Ms^NiL

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 10 aug 2003 21:45

Jag har för mig att SVT visade en dokumentär om neandertalare på Vetenskapensvärld för inte allt för länge sedan. Men det är möjligt att mitt minne lurar mig när det gäller deras intelligens. Men jag ahr för mig att man sa att de var ganska intelligenta. Sedan är det klart att jag fattar att storleken på hjärnan inte nödvändigtvis har något med intelligensen att göra. Titta bara på de större varelserna i djurriket. Inte är de intelligentare än vi bara för att de har större hjärnor.

Mvh/Scrooge McDuck

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 10 aug 2003 21:50

Japp, jag har läst alla böckerna två gånger.

Mvh/ Scrooge McDuck

Ms^NiL
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 19 jul 2003 23:56
Ort: Borås

Inlägg av Ms^NiL » 10 aug 2003 21:52

Scrooge_McDuck skrev:Japp, jag har läst alla böckerna två gånger.

Mvh/ Scrooge McDuck
Även den nya? Som kom förra året. Är den någe bra?


//Ms^NiL

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 10 aug 2003 22:49

Intressant, detta var tydligen en provocerande idé?
Scrooge_McDuck skrev:
Dan Koehl skrev:Fast jag tycker hon annars utgjorde att trovärdigt intryck i mycket, anser jag hon just i detta seglar så mycket det går, för det finns inga som helst indikationer på att neandertalarna skulle i egentlig mening ha varit primitivare eller våldsmmare. Hon valde helt enkelt att låta dem framstå så bara. (ärligt talat trodde jag först att bok 2 skrevs av andra, mot betalning, pga av kvaliteminskningen)
Vem skulle i sådana fall ha skrivit de andra böckerna? Och Auel säger ju själv att hon har skrivit dem.l

Sedan finns det ju en massa personer som hon har pratat med för att skaffa information som också kan intyga att hon skrev den. Även hennes familj säger ju så. Vem skulle ha betalat alla för att säga så?
Svar på fråga 1. Skribenter som hon betalade.

Svar på fråga 2. Hon. (Men hon behövde sannolikt inte betala sin familj?)
Scrooge_McDuck skrev: Du får ursäkta mig men det verkar inte ligga någon större logik bakom det uttalandet. Och jag ser att du skrev "... trodde jag först att...". jag hoppas att det betyder att du inte tror det längre.
Det ligger en mycket naturlig och rätt självklar logik i detta. Historiskt tror jag att Alexandre Dumas var den första som dokumenterat anlitat betalda författare, han lär ha haft en mindre skrivarverkstad igång. Konceptet utnyttjas också av konstnärer, Andy Warhol är väl den berömdaste. Sedan dess har konceptet nyttjats många gånger, eftersom det sparar tid.

Varför tror/trodde jag detta? Ja för att jag läst böckerna en så där fem sex gånger. De skiljer sig mycket åt när man granskar dem närmare. Den första boken framför allt skiljer sig från de senare som går på tomgång medan den första sväller av inspiration och detaljrikedom som gör den trovärdig. resten är skönlitterär prosa i form som förflyttas i tid.

Den första boken berättar om stammen, om människorna om deras vardag. de är trovärdiga avbildningar av förtida människor i en miljö som hon anstränger sig att beskriva utifrån tillgänglig kunskap. de efterföljande böckerna handlar om Ayla, eller om hur Auel eller någon annan kvinna skulle ha velat vara om hon var Ayla. För en arkeolog ointressant att lägga ner tid på? Plötsligt skapas kulisserna efter huvudpersonen och inte tvärtom.

Jag kan också nämna för dig att jag jämfört Auel med några som skrivit böcker om samma tema, alltifrån professorn i Arkeologi vid Helsingors universitet, Björn Kurtén som skrev den svarta tigern till Jan Fridegård.

De fortsätter att hålla kvalitet i sina verk, en stabil linje.

Hon håller en hög kvalitet i första boken sen mojnar det klart med rasande fart. Sedan är kvalitén rätt låg, men stabil, inga ups and downs. Sällan eller aldrig ser man prov på skärpan som finns i första boken.

Då frågar man sig varför? Och en av enledningarna är att hon gärna vill ge ut böcker och göra en fortsättning, å hon sammanfattar en synopsis, drar ihop ett gäng skrivare, förklarar för dem temat, granskar och petar litet i det, men produkten som hon sedan säljer i sitt namn skiljer sig i karaktär från den första upplagan.

Jag säger inte att det måste vara, bara att jag spontant trodde att det var en möjlighet, jag letade efter ett motiv till att en bra författare kunde sjunka så i resterande böcker i serien.

Det kan ju också vara tvärtom, hon fick väldigt mycket hjälp med den första, men med de andra försökte hon klara sig själv.
Scrooge_McDuck skrev: Sedan så vill jag bara säga att boken Grottbjörnens folk skrevs för 23 år sedan och vi har fått reda på otroligt mycket mer på de här 23 åren. Förut trodde man att neandertalaren var mer primitiv, men nya rön visar ju på att de rent av var intelligentare än vad vi är. Alltså, Auel var tvungen att behålla samma bild av neandertalarna i de nyare böckerna också. Det kan ju inte bara ändras helt sonika.
Mvh/ Scrooge McDuck
Vad för otroliga utgrävningar har blottlagt något sensationellt och otroligt om neandertalarna sedan 1970 menar du? Och vilka vi?

Vilka fynd av neandertalare har gett prov på något väsentligt nytt unikt i vetskapen om neandertalare? Man vet fortfarande rätt lite. Visst, vi känner till deras begravningsriter, lite vad de jagade, och att de hade en högre genomsnittsvolym hjärna än H. sapiens sapiens men sedan då? Möjligen tror vi att korsningen mellan sapeins sapiens och neandertalensis var steril, vilket kan ha delvis utrota neandertalaren pga av sexuella prefreenser ho s deras kvonnor som kanske också gillade Roger Moore, men detta är spekulationer. jag har läst tidningsrubriker som berättas om otroliga sensationella fynd av korsningar, men dessa har inte haft mer nyheter eller vetenskapsubstans än vad man visste under 60-talet när Fridegård skrev sin bok.

Upplys mig gärna om vilket fossil och vilken utgräving som gett något unikt nytt om Neandertalare under de sista 23 åren?

Jag tycker du har fel i din beskrivning, man trodde inte att Neandertalaren var särsilt mycket mer primitiv för 23 år sedan än idag, och det var heller inte vad jag avsåg. Jag ville mest fästa uppmärksamheten på hur hon väljer att beskrriva Neandertalarna jämfört med Cromagnon, och hon (och dagens författare) har väldigt lite på fötterna i denna fråga. det är fullständigt taget ur luften.

Däremot hade man viss vetskap redan då, samt kunskaper om primater i allmänhet som kunde ha hjälpt henne att förstå hur motsägelsefullt det blir med att försöka få oss att tro att Neandertalarna våldtog sina kvinnor, men sedan kom (den bevisat mycket aggressivare) cormagnon i form av gentlemannen Gondolar (kanske med ett utseende som Roger Moore eller så?) och konverserade henne, imponerades av hennes elitistiska uppfinningar och tog henne sedan till orgasmens höjder beskrivet som det var en porrnovell eller en tonårings tro på hur sex fungerar med en och samma människa efter 2 år i samma säng.

Är detta trovärdigt?

I en tid utan avancerad medicin borde barnadödlighten varit enorm om tex gravida kvinnor våldtogs. Könsjukdomar borde knäckt hela byar om det inte fanns viss monogami, med tanke på att dessa förmänniskor på ett helt annat sätt flyttade på sig jämfört med en grupp schimpanser. Konkurrensen mellan männen att våldta den fräschaste kvinnan borde gett upphov till strider som gjort dem ohjälpligt försvarslösa inför ett anfall av män som kunde koncentera sig på att anfalla fiender och inte varandra. Neandertalarna framställs som nån sorts muslimer med regler för vad en kvinna får göra och inte, tex jaga. Vad skulle den sortens regler och lagar ha för funktion under istiden? (om man inte vill ge läsaren lite ursinne så man kan bli glad sedan när Ayla ensam i sin grotta blir en blandning av Traci Lords och Albert Einstein?)

Samtidigt tämjer hon nåt lejon och nån häst när hon har lite tid över och uppfinner lite vapen som neandertalarna är för korkade för att kunna använda. Tid som hon har eftersom hon för 30 000 år sedan är den första emanciperade kvinnan som väljer att leva singel i djungeln, så hon störs inte så mycket av de korkade männen, utan får vara ifred så hon kan utveckla sig själv och sina nya talanger vapentillverkare, cirkusdomptör, riddare och läkare, allt i samma person.

Det här känns som att man måste besitta den fiktiva intellektuella kapacitet som hon oförskyllt ger neandertalarna för att man skall kunna tro på det.

En ensam människa (och i synnerhet en kvinna) var en död människa för 30 000 år sedan. Hennes med systrar skulle få vänta 29 000 år för att kunna göra om något liknande. Känns det trovärdigt?

När hon försöker beskriva denna tid i första boken ger den mig ett trovärdigt intryck. I de resterande böckerna ägnar hon sig åt sensationsjournalistik som är skriven ungefär som kvällstidningar.

Jag tyckte, för att använda ditt ordval, att detta var mycket ologiskt det hon gjort, och jag har försökt finna ett logiskt svar. Och detta svar är: Gör så lite som möjligt och tjäna så mycket som möjligt, efter andra boken. Bli rik istället för att grotta ner dig i arkeologiska utredningar. Hitta på en ball intrig och handling och lite porr action istället för att lägga ner en mass dödtid på forskning och spendera timmtals med experter.

Därmed inte sagt att jag trodde eller tror att det var så att hon anlitade sk spöksskrivare, men i pausibla anledningar efter varför böckerna blev sämre sökte jag efter en logisk ansledning, och en sådan är att hon pyntat en skribarstab som fick fortsätta på den första boken hon skrev. Kollar du utgivningsår så tror jag att det gavs ut fem böcker under den tid som det åtgick för henne att skriva den första....
Senast redigerad av 4 Dan Koehl, redigerad totalt 10 gång.