Grottbjörnens folk!

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Grottbjörnens folk!

Inlägg av Scrooge_McDuck » 21 maj 2003 20:36

Jag undrar bara hur många här som anser att man kan använda "Grottbjörnens folk" som en, historiskt sett, korrekt källa när det gäller hur man levde socialt och kultur med mera under förra istiden.

Jag gör undersökningen enbart för att se vad jag får för svar.

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 555
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 21 maj 2003 21:26

nej det tycker jag inte, källäget måste vara ähum stendött

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 maj 2003 14:31

Nej nej och åter nej

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 22 maj 2003 16:09

Som historisk källa är den naturligtvis oanvändbar, eftersom det inte är någon källa, kring deras kultur kan vi ju idag bara spekulera...

Däremot tror jag Auel konsulterade ett flertal arkeologer vid tiden för bokens tillkomst (den har ju några år på nacken nu) för att undvika direkta sakfel, möjligen hade hon själv tom viss utbildning som arkeolog?

Ungefär i samma veva utgav Björn Kurtén en liknande bok, och trots hans bakgrund var den i mitt tycke långt mindre trovärdig i sin beskrivning av kulturerna, i synnerhet Neandertalarnas.

Båda böckerna ansluter sig till teorin om att korsning modern människa/arktisk Neandertalare skulle vara steril.

überjunge
Medlem
Inlägg: 350
Blev medlem: 10 jul 2002 22:32
Ort: Uppsala

Inlägg av überjunge » 22 maj 2003 20:27

Till att börja med så var de förmodligen väldigt lika oss i sitt samliv. Någon var kär i en som inte alls var intresserad. En drog sig ständigt undan så fort det skulle till att arbetas. Den unge killen ville ut och se världen, bort från sina knäppa föräldrar.

0-2 Bäbis humör
3-13 Trotsålder
14-18 Pubertetsrebel
19-25 Erövrare
26-xx besittare

Mja, kanske en aning schabloniserat, :lol: men kontentan går väl fram. De tänkte nog precis som vi i det mesta.


/per

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1466
Blev medlem: 04 apr 2002 11:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 22 maj 2003 20:34

überjunge skrev:Till att börja med så var de förmodligen väldigt lika oss i sitt samliv. Någon var kär i en som inte alls var intresserad. En drog sig ständigt undan så fort det skulle till att arbetas. Den unge killen ville ut och se världen, bort från sina knäppa föräldrar.

0-2 Bäbis humör
3-13 Trotsålder
14-18 Pubertetsrebel
19-25 Erövrare
26-xx besittare

Mja, kanske en aning schabloniserat, :lol: men kontentan går väl fram. De tänkte nog precis som vi i det mesta.


/per
jaha, vad baserar du det på???

überjunge
Medlem
Inlägg: 350
Blev medlem: 10 jul 2002 22:32
Ort: Uppsala

Inlägg av überjunge » 22 maj 2003 21:16

Alla människor jag träffat världen över. Det spelar ingen roll var de lever hur de lever. Spelet emellan dem är samma.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 22 maj 2003 21:37

Jag har för mig att i de senare böckerna, tex. Mammutjägarna fanns en hel del kring tex vissa stammars (fr.allt Mammutjägarna själva) levnadssätt och kultur som jag tror mer hämtats från renartade mammutjägarkulturer i Nordamerika, typ att de byggde hyddor av elfenben mm, jag undrar om man verkligen hittat något liknande i Nordeuropa?

En intressant och tankeväckande "kultur" som hon beskriver är det samlade kollektiva minnet som man tillsammans uppväcker med droger om jag minns rätt. Funderade mycket kring detta och såg där en sista rest av det man skulle kunna kalla instinkt, vilken hos oss nutida människor nästan gått förlorad. Däremot finns det ju inga belägg för att hon beskrivit något som passerat, det är hennes fria tolkning...

Det som blir lite väl överdivet, och som jag tycker får redan första boken att balla ur, är att denna kvinna Ayla, prompt måste vara den som uppfinner allt, alltifrån effektivare slungor till hur man tämjer hästar och grottlejon och jag vet inte vad hon hann med, medan en hel omvärd alltid stod med tre hål i ansiktet och försökte förstå vad detta underbarn från stenåldern tog sig till med. Det blir lite pressat, låter mer som en kvinna från västvärlden under 80-talet som försökte vara allt på en gång, festlejon, karriärist och mor, samt hundägare mm, det blir lite fett det med.

Vad jag minns var dock första boken den bästa, den som verkade vara mest resultat av research åtminstone. Sedan gick det utför, Hästarnas Dal kändes som en blandning av starlet och kvinnlig pornografi.

Mammutjägarna tog klivet lite tillbaka till bok 1, men saknade charmen.

Mycket subjektivt.

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 23 maj 2003 13:01

Dan Koehl skrev:Jag har för mig att i de senare böckerna, tex. Mammutjägarna fanns en hel del kring tex vissa stammars (fr.allt Mammutjägarna själva) levnadssätt och kultur som jag tror mer hämtats från renartade mammutjägarkulturer i Nordamerika, typ att de byggde hyddor av elfenben mm, jag undrar om man verkligen hittat något liknande i Nordeuropa?

En intressant och tankeväckande "kultur" som hon beskriver är det samlade kollektiva minnet som man tillsammans uppväcker med droger om jag minns rätt. Funderade mycket kring detta och såg där en sista rest av det man skulle kunna kalla instinkt, vilken hos oss nutida människor nästan gått förlorad. Däremot finns det ju inga belägg för att hon beskrivit något som passerat, det är hennes fria tolkning...

Det som blir lite väl överdivet, och som jag tycker får redan första boken att balla ur, är att denna kvinna Ayla, prompt måste vara den som uppfinner allt, alltifrån effektivare slungor till hur man tämjer hästar och grottlejon och jag vet inte vad hon hann med, medan en hel omvärd alltid stod med tre hål i ansiktet och försökte förstå vad detta underbarn från stenåldern tog sig till med. Det blir lite pressat, låter mer som en kvinna från västvärlden under 80-talet som försökte vara allt på en gång, festlejon, karriärist och mor, samt hundägare mm, det blir lite fett det med.

Vad jag minns var dock första boken den bästa, den som verkade vara mest resultat av research åtminstone. Sedan gick det utför, Hästarnas Dal kändes som en blandning av starlet och kvinnlig pornografi.

Mammutjägarna tog klivet lite tillbaka till bok 1, men saknade charmen.

Mycket subjektivt.
Jag vet att i boken där de reste över halva Europa (vilket jag tror var extremt svårt under istiden) så har hon själv varit på de ställena för att se hur det är där. Hon gick en bit också. Men absolut inte hela. Det är jubända från Vitryssland till Frankrike.

überjunge
Medlem
Inlägg: 350
Blev medlem: 10 jul 2002 22:32
Ort: Uppsala

Inlägg av überjunge » 26 maj 2003 10:36

Idag regnar det här. Jag sitter och trycker framför datorn. Hmm
Undrar just vad människorna gjorde, under grottbjörnens folks tid. När det regnade. Satt de och trykte inne i grottan eller satt de och spelade spel och busa med varan.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 26 maj 2003 14:55

überjunge skrev:Idag regnar det här. Jag sitter och trycker framför datorn. Hmm
Undrar just vad människorna gjorde, under grottbjörnens folks tid. När det regnade. Satt de och trykte inne i grottan eller satt de och spelade spel och busa med varan.
Man bodde inte i grottor

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Inlägg av Patrik » 27 maj 2003 02:09

überjunge skrev:När det regnade. Satt de och trykte inne i grottan eller satt de och spelade spel och busa med varan.
Nu bodde man iofs inte i grottor... :D
Troligen så förpassade de väl tiden med att göra nya små neolitiska medborgare, debatterade o.s.v. :D

Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 28 maj 2003 20:49

Neandertalarna bodde i grottor (tror man) jag tror även att det underlättade för cromangnonmänniskorna (vet att det inte stavas så) om de bodde i en grotta.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 28 maj 2003 21:04

überjunge skrev:Idag regnar det här. Jag sitter och trycker framför datorn. Undrar just vad människorna gjorde, under grottbjörnens folks tid. När det regnade. Satt de och trykte inne i grottan eller satt de och spelade spel och busa med varan.
Jag tror de satt och rökte hampa och täljde konst om de var lata och det fanns mat hemma. Annars försökte de absolut med lite mete, kan jag tro, när det regnar är det lättare att få fisk.

Det där med grottor var intressant. Finns det olika skolor/åsikter?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 28 maj 2003 21:47

Anledningen till att många fynd har gjorts i just grottor är att i dessa bevaras materialet i skydd från väder och vind. Stenåldersmänniskorna bodde i allmänhet i hyddor, av vilka endast ett fåtal rester återfinns idag.