Neanderthalarna integrerades med Homo Sapiens

[History freak]

Den moderna DNA-tekniken är fantastisk och ger oss alltfler svar om vår förhistoria. Neanderthalarna som till för inte så länge sedan sågs som en avvikande ras utan påtaglig intelligens som sveptes undan av Homo Sapiens för 30-40.000 år sedan har nu fått sitt erkännande som en intelligent verktygstillverkande människa med ett socialt liv.

I dagens Vetenskapens Värld presenterades de senaste rönen från arkeologi och DNA-forskning. Det är nu konstaterat att neanderthalarna och Homo Sapiens var kompatibla ( fick barn tillsammans) och att DNA visar att de flesta människor på jorden har några procent av neanderthalgener i sina kroppar. Neanderthalarna utvandrade i en mycket tidigare våg från Afrika. Homo Sapiens kom för c:a 50.000 år sedan. Neandethalarna var bara några tusen i hela Europa och drunknade uppenbarligen i inflödet av de många fler Homo Sapiens.

[Jurgen Wullenwever]

Han visar att Neandertalarna inte var våra förfäder utan en annan form av människor med vilka våra förmödrar fick barn när de lämnade Afrika.

Den här kommentaren (som någon skrivit till en bok av Svante Pääbo) undrar jag över. Hur kan nutida människor ha neandertal-dna utan att vi härstammar från dem? Har någon ympat in neandertalgener i våra celler ändå - ah, det är det som är intelligent design, kanske ...

Antingen är de våra förfäder (oavsett i hur liten grad) eller så är de det ej. Jag har inte läst boken (än?), så jag vet inte hur det formuleras där.

Ett liknande fall var för något decennium sedan, när de inte hade kommit så långt, och då hette det att vi har 95% (eller något sådant) av våra gener gemensamma med chimpanserna, men "inte ett enda anlag" gemensamt med neandertalarna. Hm.

[Markus Holst]

Jag tänkte samma sak när jag läste en liknande kommentar. Även dessa är såklart våra förfäder. Känns lite coolt, faktiskt.

Jag har inte heller läst boken, men om jag skall tro något om vad som hände neanderthalarna så kan det liknas vid utvecklingen efter Columbus i Amerika: Många dör av nya sjukdomar, andra blir dödade, vissa blir assimilerade. Skillnaden är nog endast att det inte bildades några neanderthal-reservat.

[millgard]

Karin Bojs har utvecklat det där (bla med hjälp av Svante Pääbos forskning) i sin bok "Min europeiska historia". "Integrerades" är fel uttryck - några gånger skedde genetiskt utbyte, dock väldigt få. Troligen härstammar bla "rakt-hår"-genen från neanderthalarna...

[tryggve]

De nutida människor som har "neandertalgener" i sig är väl främst vi i Europa och Asien. I Afrika saknas väl detta nästa helt. Vilket väl är ytterligare ett argument för "out of Africa"-teorin.

Jag fick höra på en föreläsning jag var på i höstas att man har blivit lite osäker över en del fossil som man har hittat i bland annat Georgien. Frågan är om det är flera olika arter hominider, eller om det rör sig individvariation, och rör sig om samma art. Skillnaderna är så pass små. Ska se om jag kan hitta en referens.
(Det röde sig dock inte om neandertalare)

[Davian]

En kul sak med gamla trådar som det här på skalman är att man kan få svar på gamla frågor. Tex har man ju nu visat att Homo Sapiens och Homo Neanderthalis är kusin-människotyper, Neadertalare är inte våra förfäder. Men de har beblandats sig med homo sapiens och därav har vi fått gener därifrån.

Det är ju häftigt!

[Markus Holst]

Hmm. Om de beblanda sig med homo sapiens och vi har gener från dem - är de ju våra förfäder.

[Davian]

Ja på ett sätt, men i den här typen av diskussion är en förfader en evolutionär form av människa innan vi blev homo sapiens. Tex homo ergaster, homo erectus osv.

Homo Neanderthalis och Sapiens har gemensam förfader, men är inte samma människotyp.

[a81]

Skillnaderna var inte heller så dramatiska. Läste att en neandertahlare, om hen hade växte upp med en nutida homo sapiens- familj, skulle kunnat bli en fungerande samhällsmedborgare. Skillnaden är bara att neandertahlaren skulle:

Vara mer kortväxt
Vara mer muskulös
Ha lite autistiska drag
Eventuellt ha en lite annorlunda röst (mer nasal röst om jag minns rätt)

Intelligensmässigt skulle inte neandertahlaren ligga efter.

[Markus Holst]

Vad jag förstått så vet man inte vilka gener som skapar autism så hur vet man då att neanderthalarna hade genen?

[Davian]

Vi vet ganska lite om neanderthalarnas genetiska drag. Vi vet vilka gener de har osv men det är inte samma sak som att veta något om utslaget av generna blir.

[Markus Holst]

Varför anses det då veta att de var autistiska?

[koroshiya]

Jag trodde det var vi som var autisterna

Någon har väl hävdat att det är en sidoeffekt av att rejs mot mer intelligens.

Min personliga tro är att den här teorin, allså om neanderthalarna, kan vara korrekt.

Det är ju inte alls säkert att det egentligen fanns någon konflikt på någon sorts rasnivå, utan att de med tiden kom att uppgå i senare folkförflyttningar.

Hur det är med det där vet jag förstås inte, men eftersom det finns diverse genetiska markörer kan jag inte tänka mig att de var så väldigt annorlunda.

Dock finns det väl evidens för att skillnaden var såpass stor att inte alla foster överlevde, om det är mans- eller kvinnolinjen som inte klarade sig.

[Davian]

Varför anses det då veta att de var autistiska?

mest för att folk gärna vill lägga diagnoser och sånt på det mesta. För det blir hanterbart. Sen tror jag också, kanske i det här fallet, så kommer etiketten lite av sig själv för att någon någonstans säger nåt som andra tycker verkar rimligt. Tex att Karl XII skulle vara homosexuell, Drottning Kristina skulle vara trans eller queer osv. Det är inget som kan slås fast, mendet är ett intressant tankeexperiment och något som dessutom kan agera som en skyddsfaktor för människor idag som är begränsade av samhället.

I neanderthalaarnas fall dök det upp en studie för några år sen som sa nåt i stil med att "neanderthalare har lite fler gener av den sorten som förekommer lite oftare hos människor med autism än andra". Sen har det blivit visklek av det hela. Dels för att tidningar gillar clickbait, dels för att folk inte är så bra på genetik, dels för att det kan vara ett sätt för autister att må bättre.

lite som när det sägs att "adhd är en superkraft". Det är ingen som på allvar tror eller tycker att det är en superkraft. Men att säga så gör att barn med ADHD som känner att de inte är som andra, ändå kan få vara stolta över en egenskap de har.

[Hans]

Skriver naagot bara foer att komma ihaag att titta till naermare.

MVH

Hans