Skinnbyxor i alperna

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Samequeen
Utsparkad
Inlägg: 128
Blev medlem: 18 dec 2007 15:21
Ort: Vahtjer

Skinnbyxor i alperna

Inlägg av Samequeen » 22 aug 2008 16:07

Som en anhängare av Ötzii (det finns många sörsamer med samma genetiska uppsättning som Ismannen ) så gläder det mig varje gång man får se något från alperna, http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22577&a=1224303

Den här mannen känner nog alla som läser detta forum. http://www.wessexarch.co.uk/projects/am ... rcher.html
också en man som levt sitt liv i alpområdet men är begravd i Wessex. I graven bredvid ligger en yngre man, hans son (troligen). Syreisotoper i tandemaljen visar var dessa två levt sina liv. Den yngre mannen har levt hela sitt liv i England.
Man ser att de är släkt med varandra på bla att bägge har samma drag; ett ben sammanväxt i ena foten.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1499
Blev medlem: 16 apr 2006 08:36
Ort: Sverige

Re: Skinnbyxor i alperna

Inlägg av Olof Trätälja » 22 aug 2008 17:53

Ja det är ju intressant. Tyvärr lär det snart bli slut på dessa fynd som kom fram beroende på att klimatet periodvis blev varmare under 1900-talet. Ty uppvärmningen har nu avstannat och det har istället varit fråga om global nedkylning de senaste åren. För några dagar sedan fick TT och SvD en så fullständig panik över att kebnekaise växt och alarmismen varit felaktig att man kände sig tvungna att omedelbart referera till en mätning för 100-år sedan för att vända bort uppmärksamheten från "nyhetens" egentliga innebörd. :roll:

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1580621.svd

Sedan undrar jag på vilket vis du menar att Ötzi skulle ha "samma genetiska uppsättning" eller något med sörsamer att göra samequeen.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
NIL
Medlem
Inlägg: 2650
Blev medlem: 08 maj 2008 10:22
Ort: Stockholm

Re: Skinnbyxor i alperna

Inlägg av NIL » 29 aug 2008 05:56

Shit!
Jag som trodde att den här tråden skulle avhandla en uppföljare till "Utan läderbyxor i Tyrolen".
:)
Förövrigt så anser jag att Bruce Dickinson skall adlas.

Användarvisningsbild
Boreas
Medlem
Inlägg: 476
Blev medlem: 29 aug 2006 02:45
Ort: Norway

Re: Skinnbyxor i alperna

Inlägg av Boreas » 17 sep 2008 18:50

Samequeen skrev: Den här mannen känner nog alla som läser detta forum. http://www.wessexarch.co.uk/projects/am ... rcher.html
också en man som levt sitt liv i alpområdet men är begravd i Wessex. I graven bredvid ligger en yngre man, hans son (troligen). Syreisotoper i tandemaljen visar var dessa två levt sina liv. Den yngre mannen har levt hela sitt liv i England.
Man ser att de är släkt med varandra på bla att bägge har samma drag; ett ben sammanväxt i ena foten.
Mannen kan möjligen vara från Alperna - men sannolikheten är större att han kommer från nått område i nord-Europa;

http://www.wessexarch.co.uk/projects/am ... otope.html

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1499
Blev medlem: 16 apr 2006 08:36
Ort: Sverige

Re: Skinnbyxor i alperna

Inlägg av Olof Trätälja » 22 sep 2008 13:14

Bara för att nämna det, Ötzi har en mt-haplotyp som inte har överlevt till dagens befolkning. Men det finns nära släktingar i stora delar av Europa och främst i just alpområdet och Storbrittannien. Att Ötzi skulle kommit från någon annan stans förefaller således inte särskilt troligt och det finns faktiskt ett samband som lättast förklaras med folkvandrig mellan alperna och storbrittannien. Så samequeens länk till jämförelsen av syreisotoper kan vara relevant, onekligen handlar det ju om en person som gjort en vandring. Skulle vara intressant att veta om man också gjort någon DNA-studie på den wessexfyndet. Skulle just han ha mt-haplogrupp K så vore det ett intressant bekräftande av sambandet, emedan motsatsen knappast betyder något, det fanns ju flera mt-haplogrupper även i alperna. Även ett prov på sonen vore intressant, mt-DNA ärvs ju på mödernet och på så vis kanske man skulle kunna få en indikation på om även modern kom invandrande vilket stärker hypotesen om folkvandring eller om hon var av lokal börd.

Angående sörsamer är sambandet svårare att förstå. Visst kan man ställa upp en vidlyftig hypotes och skriva en skönlitterär bok om kvinnan som blev tagen till norge som träl av vikingar för att sedan fly upp i skogarna för att gifta sig lycklig hos några samer eller något. Men rimligare är att sluta vid konstaterandet att haplogruppen förekommer i låga frekvenser i hela europa och att det inte är märkligt att så också skulle vara fallet hos sörsamer.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45348
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Skinnbyxor i alperna

Inlägg av varjag » 25 sep 2008 12:26

Ty uppvärmningen har nu avstannat och det har istället varit fråga om global nedkylning de senaste åren. För några dagar sedan fick TT och SvD en så fullständig panik över att kebnekaise växt och alarmismen varit felaktig att man kände sig tvungna att omedelbart referera till en mätning för 100-år sedan för att vända bort uppmärksamheten från "nyhetens" egentliga innebörd.
Helt OT men stort garv! TT och SvD - och Al Gore, håller ju väckelsemöten! Dom sysslar med religion, inte fakta :roll:
Det är ju uppenbart för alla 'tänkande' - att kallare väder, beror på att det blir varmare! :lol: , Varjag

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Skinnbyxor i alperna

Inlägg av tryggve » 25 sep 2008 13:57

varjag skrev: Helt OT men stort garv! TT och SvD - och Al Gore, håller ju väckelsemöten! Dom sysslar med religion, inte fakta :roll:
Det är ju uppenbart för alla 'tänkande' - att kallare väder, beror på att det blir varmare! :lol: , Varjag
Fast kollar man temperaturkurvan så är det väl knappast helt ovanligt att temperaturen går ned några år för att sedan börja peka uppåt igen... Nu är jag inte superinsatt i ämnet, dock.

Vore väl iofs väldigt bra om uppvärmningen verkligen hade avstannat (politikerna borde väl vara själaglada), men det känns väl tidigt att säga att så är fallet med tanke på hur det sett ut de senaste 150 åren.

Mina två cent i alla fall... :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Inst ... Record.png

Samequeen
Utsparkad
Inlägg: 128
Blev medlem: 18 dec 2007 15:21
Ort: Vahtjer

Re: Skinnbyxor i alperna

Inlägg av Samequeen » 29 sep 2008 21:09

Äh, man behöver bara vara i fjällen så ser man att en klimatförändring till allt varmare är på gång. Tex så har trädgränsen flyttats högre upp. I vintras hade vi dålig tjäle i marken så renarna trampade igenom. Det var konstigt. Snön låg på men det var inte fruset under, som det brukar. Isarna blir farliga också, de hinner inte frysa ordentligt till innan snön lägger på ett täcke...men det har varit periodvis riktigt j.kla kallt. Kallare än normalt. Dock verkar det totalt bli varmare.

Fast det var skinnbyxorna det handlar om, tråden, och Ötzi. Och The Archer eller "The King of Stonehenge", som han också kallas.
Det är knappast så sent inkommet K till Skandinavien som Trätälja antar. Det är gamla mutationer, som samerna har. Lika gamla som Ötzis enligt testerna. K har kommit från U8. Det lär också ha funnits K bland Gotlands stenåldersmänniskor, som Uppsala Universitets grupp studerat. K lär också finnas hos folk i Upplands båtgravar.
K finns tydligen också i Västergötland och i Bohuslän ffa runt Göteborgstrakten, där man gjort en undersökning. 15 % av testpersonerna hade K. Ulf Erlingsson, som sysslar med förhistorisk genetiksammanställning med geologiska spörsmål, tror att K i Göteborgstrakten skulle kunna hänga ihop med Herulerna. Det tror inte jag. Jag tror att det är samer, fast det gissar jag bara. Men en gissning som är lika relevant som andra knepiga gissningar. :)