Överlevande dinosaurier

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3727
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Överlevande dinosaurier

Inlägg av Tomas Ibsen » 13 feb 2006 08:31

Hejsan. Har hört både här och där att vissa dinosauriearter kan ha överlevt det stora K-T-Utdöendet©.

Jag började fundera lite på vilka det i så fall kan ha varit. Allt detta helt teoretiskt naturligtvis.

För det första så måste dinon ha varit relativt liten, då stora djur dör i stora antal när miljöförändringar äger rum. Och sedan måste den ha haft en väldigt varierad kost, då specialiserade djur också dör i stora antal när förändringar äger rum.

De mer kunniga inom biologiområdet ( :wink: ) får gärna rätta mig om jag har alltför mycket fel.

Vad mer skulle krävas för ett eventuellt överlevande? Märk också att jag itne säger att de överlevde till dags dato, chansen är rätt stor att de blev uppkökade av andra större däggdjur om de nu skulle ha överlevt K-T-Utdöendet©.

/Tomas

Stefan
Medlem
Inlägg: 3469
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Överlevande dinosaurier

Inlägg av Stefan » 13 feb 2006 12:02

Tomas Ibsen skrev:Märk också att jag itne säger att de överlevde till dags dato, chansen är rätt stor att de blev uppkökade av andra större däggdjur om de nu skulle ha överlevt K-T-Utdöendet©.

/Tomas
Men nu är det lite cirkelresonemang, eller? antingen dör de av det ena eller också det andra, det praktiska slutresultatet är densamma...

Men kycklingsstora dinos hade man nog sett - och det har man inte såvitt jag vet. Det är ju Nessie och dylika som är frågan. Är det, åtminstone rent teoretiskt, möjligt att Stora dinos / liknande har klarat sig - alldeles speciellt som det sannolikt är frågan om en mycket liten stam med få exemplar??

Alla riddarberättelser om strid med drakar. Lögn och skrönor - eller finns det en kärna av sanning - och i så fall torde vi ha våra dinos ändå in i historisk tid...

Trismegistus
Medlem
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 jan 2006 12:59
Ort: Västerås

Inlägg av Trismegistus » 13 feb 2006 12:04

Ett bra exempel på överlevande dinos är vår vän sköldpaddan. Do har funnits på jorden i runt 250 miljoner år och både sett dinosaurierna komma & gå.

För att citera från tropicarium.se:
Fossila fynd visar att sköldpaddor, jämfört med andra djurgrupper, har förändrats relativt lite under denna långa tidsrymd. Sköldpaddornas skal och kroppsbyggnad är helt enkelt ett vinnande koncept, sett ur evolutionär synpunkt.
/ Peter

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5422
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 13 feb 2006 12:23

Trismegistus skrev:Ett bra exempel på överlevande dinos är vår vän sköldpaddan. Do har funnits på jorden i runt 250 miljoner år och både sett dinosaurierna komma & gå.
Fast sköldpaddor är inte dinousaurier, lika lite som krokodiler eller ormar är det. Men det är konstigt - varför överlevde t.ex. sagda krokodiler (som ytligt sett är så lika dinosaurier som något kan vara) K/T utan några större förluster i diversitet när dinosaurierna inte gjorde det? Och varför överlevde t.ex. nautilusen K/T när alla andra ammoniter dog ut?

Nej, jag har inget bra svar.

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3727
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Re: Överlevande dinosaurier

Inlägg av Tomas Ibsen » 13 feb 2006 12:58

Stefan skrev: Men nu är det lite cirkelresonemang, eller? antingen dör de av det ena eller också det andra, det praktiska slutresultatet är densamma...

Men kycklingsstora dinos hade man nog sett - och det har man inte såvitt jag vet. Det är ju Nessie och dylika som är frågan. Är det, åtminstone rent teoretiskt, möjligt att Stora dinos / liknande har klarat sig - alldeles speciellt som det sannolikt är frågan om en mycket liten stam med få exemplar??

Alla riddarberättelser om strid med drakar. Lögn och skrönor - eller finns det en kärna av sanning - och i så fall torde vi ha våra dinos ändå in i historisk tid...
Förvisso, men nu är jag ute efter K/T-utdöendet, den händelse som sägs ha utrotat alla dinosaurier. Om den eventuellt överlevande dinosaurien dött ut under en annan tidpunkt är för diskussionen irrellevant. :)

Och jag tror du blandar ihop det jag säger. Jag undrar om just små dinosaurier överlevt, för jag vet att stora dinorsurier, precis som stora däggdjur, inte klarar förändringar särskillt bra. Så om nu en dinosaurieart skulle ha överlevt, skulle det rimligen ha varit en liten, såsom Procomsognathus Nånting. Rent teoretiskt sett borde den, åtminstone i min medvetandevärld, ha haft ganska bra möjligheter för överlavnad - Liten, asätare osv. Detta förutsatt att den lilla besten levde under krita, vilket jag, skam till sagt, inte kommer ihåg.

Anledningen till draklegenderna är med stor sannolikhet att någon person upptäckt skelett av t.ex. dinosaurier, och trott att det var hemska drakar. Det är också (i min värld, igen) anledningen till att legender om cykloper och liknande dök upp. Mammutskelett osm hittades av greker/motsv.. :idea:
Sarvi skrev: Fast sköldpaddor är inte dinousaurier, lika lite som krokodiler eller ormar är det. Men det är konstigt - varför överlevde t.ex. sagda krokodiler (som ytligt sett är så lika dinosaurier som något kan vara) K/T utan några större förluster i diversitet när dinosaurierna inte gjorde det? Och varför överlevde t.ex. nautilusen K/T när alla andra ammoniter dog ut?

Nej, jag har inget bra svar.
Sköldpaddor är, som du säger, lika lite dinosaurier som, för att ta ett annat exempel, hajarna.

Problemet är att man inte vet vad som hände, för 65 miljoner år sedan. Om vi visste det, då kanske det kunde vara lite lättare att svara på frågan?

/Tomas

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1384
Blev medlem: 18 jul 2003 13:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 13 feb 2006 19:59

Ett "färskt" fynd har gett anledning att ompröva tesen om dinosauriernas utdöende. Så här skriver man i Forskning och Framsteg nr 5 -05:
Upptäckten har även startat en debatt om åldern på fyndet. De inblandade forskarna är övertygade om att dinosaurierna dog ut för 65 miljoner år sedan. Men en del kritiker säger att den logiska slutsatsen av fyndet borde vara att dessa djur dog ut långt senare.
http://www.fof.se/index.lasso?id=05504a

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3727
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 14 feb 2006 17:35

Widsith skrev:Ett "färskt" fynd har gett anledning att ompröva tesen om dinosauriernas utdöende. Så här skriver man i Forskning och Framsteg nr 5 -05:
Upptäckten har även startat en debatt om åldern på fyndet. De inblandade forskarna är övertygade om att dinosaurierna dog ut för 65 miljoner år sedan. Men en del kritiker säger att den logiska slutsatsen av fyndet borde vara att dessa djur dog ut långt senare.
http://www.fof.se/index.lasso?id=05504a
Jag har för mig jag har läst det där tidigare. I vilket fall är det bortglömt nu.

Mycket fascinerande. Tack för länken. :)

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4642
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 14 feb 2006 17:47

Fåglarna är väl släkt med dinosaurierna.
Ganska fascinerande- de som kunde flyga överlevde...

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3727
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 16 feb 2006 08:14

Per-Erik Larsson skrev:Fåglarna är väl släkt med dinosaurierna.
Ganska fascinerande- de som kunde flyga överlevde...
Här.

Tja, flygande dinosaurier överlevde väl inte i större utsträckning än andra, och det är till att börja med ingen koppling till fåglar. Dinosaurierna/fåglarna lärde sig med stor sannolikhet flyga senare. För de hade ju faktiskt ett antal miljoner år på sig att lära sig konsten. Det finns ju fåglar som inte kan flyga, Struts, pingvin och emu (inte monetära unionen) som exempel.