"Hamito-Semiterna" ellet Afro-asiaterna

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Haile
Medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 05 feb 2005 19:52
Ort: göteborg

"Hamito-Semiterna" ellet Afro-asiaterna

Inlägg av Haile » 24 nov 2005 19:17

Hej.


Det har ju skrivits mycket om indoeuropeer i detta forum. Vi vet ju idag med hjälp av lnguistik folks härkomst, Men var kommer de andra språkfamiljerna från?


Vi vet ju att det finns ett annat språkfamilj vid sidan om indoeurppeiska språk, nämligen hamito-semetiska språk?

Arabiskan och judiskan och etiopiska (tigirinja amharinja) är ju semetiska språk? Vilka är de hamitiska språk? och vad för "släktskap" finns mellan hamitiskan och semitiskan? Det är ju intressant att biblens källor gäller fortfarande, Enligt biblen födde noah barnen Ham och sam dvs hamiter och semiter. Bibeln har ju också förklarat släktskapet mellan judar och araber, och idag vet man att så är fallet.


Hamitiska språk består ju av
"forn egyptiska

cushitiska språk dvs (afariska, saho, orominja och somaliska) (kcush är ju sonen ham fick)


Hur kan man bland religon och vetenskap som i detta fall??

tack, hoppas det blir en intressant diskussion

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: "Hamito-Semiterna" ellet Afro-asiaterna

Inlägg av Hexmaster » 24 nov 2005 20:22

Haile skrev:Enligt biblen födde noah barnen Ham och sam dvs hamiter och semiter.
Arabiska folk har kallats "semiter" efter Sem, och den beteckningen har i sin tur gett namn åt språkfamiljen. Det är den enda kopplingen till gubben Noak och hans familj.

Hamito-semitiska är "ute" som klassificering, nu kallas de afroasiatiska språk istället, som du ju också nämner i rubriken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Asiatic_languages

Att forska i språkfamiljernas äldsta historia är mycket lurigt, främst eftersom man som regel inte rör sig med skrivna källor utan får använda de äldsta formerna man hittar (som nästan aldrig är gamla nog, så att säga) och sedan rekonstruera dem bakåt. För indoeuropeiskan har man ett sällsynt lyckat exempel när man lyckades visa att sanskrit är släkt med persiska och europeiska språk, och genom oerhört mycket möda har man fått fram en häpnadsväckande god bild av hur "den felande länken" såg ut. Det är inte alls säkert att samma konststycke går att upprepa för övriga språkfamiljer, även man lägger ner lika mycket arbete på det, vilket inte heller det är särskilt troligt. Språkchauvinister är vi allihopa...

Haile
Medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 05 feb 2005 19:52
Ort: göteborg

Re: "Hamito-Semiterna" ellet Afro-asiaterna

Inlägg av Haile » 24 nov 2005 20:31

Hexmaster skrev:
Haile skrev:Enligt biblen födde noah barnen Ham och sam dvs hamiter och semiter.
Arabiska folk har kallats "semiter" efter Sem, och den beteckningen har i sin tur gett namn åt språkfamiljen. Det är den enda kopplingen till gubben Noak och hans familj.

Hamito-semitiska är "ute" som klassificering, nu kallas de afroasiatiska språk istället, som du ju också nämner i rubriken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Asiatic_languages

Att forska i språkfamiljernas äldsta historia är mycket lurigt, främst eftersom man som regel inte rör sig med skrivna källor utan får använda de äldsta formerna man hittar (som nästan aldrig är gamla nog, så att säga) och sedan rekonstruera dem bakåt. För indoeuropeiskan har man ett sällsynt lyckat exempel när man lyckades visa att sanskrit är släkt med persiska och europeiska språk, och genom oerhört mycket möda har man fått fram en häpnadsväckande god bild av hur "den felande länken" såg ut. Det är inte alls säkert att samma konststycke går att upprepa för övriga språkfamiljer, även man lägger ner lika mycket arbete på det, vilket inte heller det är särskilt troligt. Språkchauvinister är vi allihopa...
När man forskar i språkfamiljer så börjar man ju från en ett lokalt nivå, Att svenska är ett germanskt språk är ganska enkelt att förstå "ett två tre" är ju som "ein drrei.... etc tec." Utifrån det försöker man se släktskapet mellan latinska, och germanska uitfrån det ser man om det är släkt med "persikan". Men bevisen pekar ju på att någon form av ur indoeurper svepte in i Europa. Men man vet ju att hamiterna och semiterna är äldre än dessa. Det är oftast äldre böcker som talar om hamiter har jag märkt. Hur ser ett "hamitsikt" språk ut? Och hur är själva språket uppbyggt? Vad för relation fanns mellan proto-hamito-semetierna och indo-eurpoerna? J

Var inte Babylon ett hamitsikt rike? och de Gamla egyptierna? Och har det funnits ett semetiskt rike? Och hur nära är dem släkt? hamiter och semiter?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: "Hamito-Semiterna" ellet Afro-asiaterna

Inlägg av Dûrion Annûndil » 24 nov 2005 22:48

Haile skrev:Men bevisen pekar ju på att någon form av ur indoeurper svepte in i Europa.
Några arkeologiska bevis för detta har man inte, utan bara beviset att språket tagit över (vilket inte betyder att det måste vara frågan om någon folkvandring eller erövring, vilket väl din formulering antyder).
Haile skrev:Men man vet ju att hamiterna och semiterna är äldre än dessa.
Som Hexmaster redan påpekat, hamiter finns inte som definierbar språkgrupp. Semiter däremot är en undergrupp till Afro-asiatiska språk, och huruvida dessa språk är äldre går ju inte att avgöra.
Haile skrev:Det är oftast äldre böcker som talar om hamiter har jag märkt. Hur ser ett "hamitsikt" språk ut?
Det är en term som tydligen var populär inom tysk etnologi på 1940-talet, vilket hade mer med rasmytologi (ex. Bibeln) att göra. Det var Fornegyptiska, Kushitiska och berber-språk. Dessa språks koppling till andra afroasiatiska språk har numera gjort termen förlegad.
Haile skrev:Var inte Babylon ett hamitsikt rike? och de Gamla egyptierna? Och har det funnits ett semetiskt rike?
Babylonierna talade Babyloniska, ett av de akkadiska språken, dvs ett semitiskt språk.

Eftersom Fornegyptiska och babyloniska är afroasiatiska språk, tillsammans med många andra språk i de forntida rikena, så är väl svaret ja.

Mvh -Dan

Haile
Medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 05 feb 2005 19:52
Ort: göteborg

Re: "Hamito-Semiterna" ellet Afro-asiaterna

Inlägg av Haile » 25 nov 2005 23:32

Dûrion Annûndil skrev:
Haile skrev:Men bevisen pekar ju på att någon form av ur indoeurper svepte in i Europa.
Några arkeologiska bevis för detta har man inte, utan bara beviset att språket tagit över (vilket inte betyder att det måste vara frågan om någon folkvandring eller erövring, vilket väl din formulering antyder).
Haile skrev:Men man vet ju att hamiterna och semiterna är äldre än dessa.
Som Hexmaster redan påpekat, hamiter finns inte som definierbar språkgrupp. Semiter däremot är en undergrupp till Afro-asiatiska språk, och huruvida dessa språk är äldre går ju inte att avgöra.
Haile skrev:Det är oftast äldre böcker som talar om hamiter har jag märkt. Hur ser ett "hamitsikt" språk ut?
Det är en term som tydligen var populär inom tysk etnologi på 1940-talet, vilket hade mer med rasmytologi (ex. Bibeln) att göra. Det var Fornegyptiska, Kushitiska och berber-språk. Dessa språks koppling till andra afroasiatiska språk har numera gjort termen förlegad.
Haile skrev:Var inte Babylon ett hamitsikt rike? och de Gamla egyptierna? Och har det funnits ett semetiskt rike?
Babylonierna talade Babyloniska, ett av de akkadiska språken, dvs ett semitiskt språk.

Eftersom Fornegyptiska och babyloniska är afroasiatiska språk, tillsammans med många andra språk i de forntida rikena, så är väl svaret ja.

Mvh -Dan
dan, var talades då proto-afro-asiatiska? det har ju funnits proto "indo-eurpoeiska"? ?? Jag är inte så mycket intresserad av semetiskan, Mer av de andra grupperna av afro-asiatiska språkfamiljen. Hur släkt är dem? berbs-språk och cushitiska språk? och varför har man valt att namnge det med ordet "cush", cush var ju enligt biblens myter sonen av Ham? Jag själv talar tigrinja, Som är ett semetiskt språk, undergrupp semetiskt etiopiskt. Är mitt spåk då släkt med "cushitiska eller berbspråk"


tack-

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: "Hamito-Semiterna" ellet Afro-asiaterna

Inlägg av Dûrion Annûndil » 26 nov 2005 00:00

Haile skrev:dan, var talades då proto-afro-asiatiska? det har ju funnits proto "indo-eurpoeiska"? ?? Jag är inte så mycket intresserad av semetiskan, Mer av de andra grupperna av afro-asiatiska språkfamiljen. Hur släkt är dem? berbs-språk och cushitiska språk? och varför har man valt att namnge det med ordet "cush", cush var ju enligt biblens myter sonen av Ham? Jag själv talar tigrinja, Som är ett semetiskt språk, undergrupp semetiskt etiopiskt. Är mitt spåk då släkt med "cushitiska eller berbspråk"
Jag är ingen lingvist, men som jag förstått det så antar man att proto-afroasiatiska talades längst norra Sahara ursprungligen. De besläktade afroasiatiska språken skall alltså alla ha sin grund i proto-afroasiatiskan, precis som de indoeuropeiska språken ska ha sin grund i proto-indoeuropeiskan. Någon gemensam grund bakom proto-afroasiatiska och proto-indoeurpeiska har man väl inte kunnat påvisa än så länge, eftersom det även om det finns likheter inte går att skilja mellan påverkan, ordlån, eller gemensamt ursprung i ett tidigare språk. Det är svårt att forska i saken helt enkelt eftersom det inte finns några skriftliga källor där man kan passa ihop saker och ting så långt tillbaka i tiden. För att visa släkttillhörigheten, så kan man läsa i NE:
NE på nätet skrev:afroasiatiska språk

a´froasiatiska språk, språkfamilj som omfattar ca 250 språk med sammanlagt över 200 milj. talare; huvudsakligt utbredningsområde är Mellanöstern samt Afrika n. om ekvatorn. Den tidigare benämningen hamito-semitiska språk (efter Noas söner Ham och Sem) är olämplig, eftersom de "hamitiska" språken inte utgör en enhetlig grupp. Det afroasiatiska urspråket kan ha talats någonstans i n. Afrika åtminstone 5 000 f.Kr. Släktskap med bl.a. de indoeuropeiska språken har antagits men är obevisad.

De afroasiatiska språken sönderfaller i följande viktigare undergrupper: egyptiska, omfattande fornegyptiska och koptiska; semitiska språk, omfattande arabiska, arameiska och hebreiska samt flera språk som talas i Etiopien, bl.a. amhariska, tigrinska och tigre; kushitiska språk, omfattande en rad språk som talas i Etiopien, Somalia och Kenya; omotiska språk, omfattande ca 40 språk med 1,3 milj. talare i s. Etiopien (anses ibland vara en undergrupp av de kushitiska språken); berberspråk, som är ett antal varandra närstående språk i Nordafrika; tchadspråk, som omfattar ca 135 språk i Västafrika, bl.a. hausa. Exempel på drag som karakteriserar alla eller många afroasiatiska språk är inom ljudsystemet s.k. emfatiska (faryngaliserade eller ejektiva) konsonanter och inom morfologin ett väl utvecklat system av "inre böjning" (stamväxlingar).
Tigrinska är alltså släkt med de olika berberspråken ungefär som Svenska är besläktat med Franska (två indoeuropeiska språk, men skilda som germanska och romanska språk).

Kushitiska har däremot inte fått namn efter Hams son Kus, utan efter landet Kush, som låg söder om Egypten. (Visserligen kan däremot sonen Kus fått namn efter landet Kush, bara för att Bibeln vill skapa en mytologisk förklaring till olika folk och länders namn).

Några sidor angående proto-afroasiatiska:
http://www.ucpress.edu/books/pages/2912.html
http://members.pgv.at/homer/INDOEURO/afroasia.htm

Mvh -Dan