Germaner och Skyter

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 466
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 10 nov 2004 00:52

Sleipnir är brorson till Hel (Loke är bror till Hel och mor/far till Sleipnir), kanske är det därför den kallas helhäst?

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1379
Blev medlem: 18 jul 2003 13:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 10 nov 2004 01:35

Att Sleipnir skulle ha associerats med Helhästen låter märkligt. Var har du hört detta Dûrion? Vad jag vet har Sleipnir ingenting med Helhästen att göra.

Helhästen är något som förekommer i dansk folklore. Det är en trebent, svart, ibland huvudlös häst som varslar om död för den som ser den. Däremot kan Helhästen (i Danmark, märk väl) enligt sägnerna associeras med den häst som sades begravas levande på varje begravningsplats före någon människa kunde begravas där.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5172
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 10 nov 2004 08:22

Widsith skrev:Att Sleipnir skulle ha associerats med Helhästen låter märkligt. Var har du hört detta Dûrion? Vad jag vet har Sleipnir ingenting med Helhästen att göra.

Helhästen är något som förekommer i dansk folklore. Det är en trebent, svart, ibland huvudlös häst som varslar om död för den som ser den. Däremot kan Helhästen (i Danmark, märk väl) enligt sägnerna associeras med den häst som sades begravas levande på varje begravningsplats före någon människa kunde begravas där.
Folke Ström menar i sin bok Nordisk Hedendom att Sleipner troligen setts som en "helhäst", att Sleipner för den döde till dödsriket - vilket som motiv då skulle förekomma på den gotländska bildstenen i Tjängvide.
Detta i association till att hästar förekommer i både i nordisk och sibirisk mytologi kring döden.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1379
Blev medlem: 18 jul 2003 13:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 10 nov 2004 10:09

Jag måste nog säga att Folke Ström spekulerar lite väl mycket i detta fall. Någon tradition om Helhästen har inte påvisats utanför Danmark. Det finns därför ingen anledning att göra den till ett nordiskt fenomen, samt att utifrån en sådan "allmängiltig status" dra paralleller till den fornnordiska mytologin.
Dessutom, skulle Sleipnirs åtta ben göra den till en tänkbar helhästs-kandidat?

Att sedan hästar allmänt förknippats med ritualerna kring döden i olika kulturer är en annan sak.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5172
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 10 nov 2004 12:36

Kanske också beror på vad man lägger i betydelsen av ordet "Helhäst". Menar man just den specifika personifikationen "Helhästen" (en viss dödsvarslande häst som har det namnet) i Danmark, eller mer "Helhäst" som ett begrepp - likt en häst bland många andra som fungerar som mytologisk häst förknippad med döden på något sätt, alltså vilken "Hel"-häst som helst? Jag är osäker på vad Folke Ström menar, men jag tolkade det som det senare...

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1379
Blev medlem: 18 jul 2003 13:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 10 nov 2004 13:21

Varför skulle "Helhäst" vara rättfärdigat som begrepp? Det begriper jag inte. Det låter som en något diffust tillkommen företeelse. Alternativt att Folke Ström varit slarvig och trott att Helhästen just är en allmännordisk företeelse och att man därför kan foga in "varianter" som Sleipnir i begreppet. Jag tycker inte att ett vidare begrepp är rättfärdigat utifrån det mytologiska källmaterialet.

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 18 nov 2004 15:09

barzam skrev:När beskrivs Oden (*Woðana-) först i källorna? Och var?
Jag läste att det finns en del som hävdat att oden = wodan = gutan =gottan, vilket gör att det finns flera småinskriptioner med "oden" på lösa föremål. [R.I. Page, Runes (1987), s. 8-11] Andra menar att det är inskriptioner på folkslagsbeteckningen goter.

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 18 nov 2004 17:13

Widsith skrev:Jag måste nog säga att Folke Ström spekulerar lite väl mycket i detta fall. Någon tradition om Helhästen har inte påvisats utanför Danmark.
Det jag åsyftade på ursprungligen var en jämförelse mellan lapskans Ruto (som avbildas som hästar på cermonitrummor) och Hel(-hästen). En del har menat att Ruto är en mer ursprungligare form av Odin, istället för Eddans Odinsgestalt. Å andra sidan hävder andra att Ruto är mer samstämmig med Hel, bl.a. för att båda (liksom visserligen Oden) framträder i blå gestalt, både den lapska och jylländska folktron (om Hel) placerar dödsriket långt upp i norr, o.s.v. Man lyckas i

    http://www.lysator.liu.se/runeberg/fata ... /0020.html

nästan visa att Ruto är något lånat från germanerna. Nu är ju t.ex. L. Bäckman, Å. Hultkrantz (1978) modernare källor, men det var en intressant argumentation i Fataburen 1919.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Germaner och Skyter

Inlägg av a81 » 09 feb 2014 20:17

Såg nyligen en dokumentär där de grävde ut skytiska så kallade isgravar i dagens Mongoliet. Där verkar hästen ha spelat stor roll i mytologin, precis som hos svearna (jfr fynden i Gamla Uppsala).

Det fanns starka band mellan Skandinavien och ner mot Svarta havet. Kan vi ha haft migration åt båda hållen? En gotisk migration åt sydost och en skytisk migration åt nordväst?

Sior
Ny medlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 21 jun 2014 16:50

Re: Germaner och Skyter

Inlägg av Sior » 21 jun 2014 17:10

Jag tror att det är rätt väl belagt att den fornnordiska mytologin till huvudelen är ett gemensamt arv från den Indo Eureiska källan. Man kan jämföra mytologi, guda namn- och gestalter, historier ritualer mm all från Indiska Veda till grekisk,persisk, romersk och andra indoeurpeiska källor.

Skyterna är väl inte riktigt något särskilt folk annat än allmänt av indo eurpeisk art, men de fanns väl inte på plats förrän 5-600 år BC, vilket väl borde vara mist 1000 år tidigare än än indoeuropeiska framstötar av indoeuroeisk stäppfolk mot södra Polen som efterhand blev ursprunget till den germanska språkstammens utveckling kring Baltikum.Hursomhest lär urgermanskan redan varit på plats i dessa trakter före 500BC och skyternas tid.

Och med språket kom nog mytologin också.