Demokrati under forntiden?

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
fyffes
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 11 jun 2004 13:14
Ort: Kalmar

Re: Demokrati under forntiden?

Inlägg av fyffes » 21 sep 2004 16:29

Dûrion Annûndil skrev:[Det är frågan det. I en mindre sammanslutning av familjer, så sköttes troligen jakt och sådant av alla som kunde med det, dvs både män och kvinnor. De som bestämmer är troligen de äldre som har erfarenhet och är allmänt respekterade, vilket lämnar fältet öppet för både mor, far, morfar och farmor, etc. etc... Det kan bero på hur de bygger sin världsföreställning, och där kan kvinnan stå närmast gudarna såväl som mannen (tillexempel).
Det här utesluter väl dock "demokrati" i den meningen att alla får göra sin röst hörd, om nu de äldre automatiskt är de som har sista ordet... :wink: Det kan ju tänkas funka på så många sätt!

Mvh -Dan
Jo, det kan stämma, men påminner inte järgarna/samlarna lite om flockar av olika djur eller så? Är det käpprätt åt fel håll att tänka sig att yngre jägare kanske tog över gruppen på något sätt? (Tvekamp, strid, mord?)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Demokrati under forntiden?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 21 sep 2004 17:40

Hexmaster skrev:Det saknas inte exempel på historieskrivning med feministisk slagsida, som går ut på att kvinnorna styrde under någon forntida guldålder. Eftersom det varken går att bevisa eller motbevisa särskilt mycket är fältet fritt för spekulationer.
Appropå det så kan man ju nämna att det inte saknades historieskrivning med manschauvinistisk slagsida innan feminismen dök upp inom historieyrket på 70-talet. Numera är det lite mer sansat med genusteorier. Resultatet är väl att männens styre inte längre anses vara någon "naturlig ordning", eftersom motsatsen funnits. Könsrollerna såg annorlunda ut på olika platser.
fyffes skrev:Är det käpprätt åt fel håll att tänka sig att yngre jägare kanske tog över gruppen på något sätt? (Tvekamp, strid, mord?)
Alla kan ju inte komma överens med alla här i världen, så självklart. Men om vi talar om massor av mindre grupper så bör det väl finnas någon slags generell social ordning. Eller om vi talar om massor av större stammar, så borde det även där finnas någon slags generell social ordning. Maktkamper mellan familjemedlemmar, hur vanligt är det?

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 21 sep 2004 19:23

Totemism innebär väl kvinnliga regenter, eller regenter baserat på modrar. Eller är det mesta som finns om detta manliga sexuella fantasier? :-)

Är inte nomadismen något som uppstår mellan Yngre bronsåldern och Äldre järnåldern? D.v.s. tiden innan var man i princip bofast ?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 21 sep 2004 20:02

elof skrev:Totemism innebär väl kvinnliga regenter, eller regenter baserat på modrar. Eller är det mesta som finns om detta manliga sexuella fantasier? :-)
Har du förläst dig på Auel, eller pratat med andra som gjort det..? :D Totemism innebär "den symboliska associationen mellan en mänsklig social grupp och en djur- eller växtart" (NE). Den har inget att göra med härskarnas kön eller styrelseskicket överhuvudtaget.

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 21 sep 2004 20:48

Jag menade totemism som 'kvinnoarv'...

Nja, jag har inte stött på Auel än - vem är det? :oops: Det finns några otroliga historier från Nordamerika om uramerikanarna, nästan som en sorts "sexuell lek", hur man får para sig med varandra.

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 03 sep 2003 15:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Inlägg av Olof Ekström » 22 sep 2004 12:53

Sidospår - fortsätt inte på det här...

Auel.... ugh. Jean M. Auel, författare till serien om Ayla. Grottbjörnens folk hette första delen (filmad med Darryl Hannah i huvudrollen, antagligen har du inte sett många sämre filmer), den börjar uselt och sen går det utför, och sen fortsätter det så i sisådär en 800 sidor per volym, uppblandat med så mycket sex som formeln tillåter.

Låt oss inte dra in henne i det här.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 22 sep 2004 12:58

Teodric skrev:Sidospår - fortsätt inte på det här...
Förlåt, det var elof som fick mig att göra det när han kom med en besynnerlig tolkning om vad totemism innebär. Det skall inte upprepas.

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 03 sep 2003 15:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Inlägg av Olof Ekström » 22 sep 2004 13:33

Ber mjukast om ursäkt, det var verkligen inte min mening att slå ner på någon! Jag menade "fortsätt inte på mitt sidospår". Och nu har jag själv gjort det. Ahum. Nåja.

Tillbaks till ämnet (efter min andra utvikning).

fyffes
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 11 jun 2004 13:14
Ort: Kalmar

Re: Demokrati under forntiden?

Inlägg av fyffes » 22 sep 2004 15:23

Dûrion Annûndil skrev:
fyffes skrev:Är det käpprätt åt fel håll att tänka sig att yngre jägare kanske tog över gruppen på något sätt? (Tvekamp, strid, mord?)
Alla kan ju inte komma överens med alla här i världen, så självklart. Men om vi talar om massor av mindre grupper så bör det väl finnas någon slags generell social ordning. Eller om vi talar om massor av större stammar, så borde det även där finnas någon slags generell social ordning. Maktkamper mellan familjemedlemmar, hur vanligt är det?

Mvh -Dan
Det är ju sant. Tänkte inte på storleken av "samhället". Ärvde sonen(?) hövdingpositionen?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Demokrati under forntiden?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 22 sep 2004 17:55

fyffes skrev:Det är ju sant. Tänkte inte på storleken av "samhället". Ärvde sonen(?) hövdingpositionen?
Det är det som är frågan. :wink:
Fanns det ens en hövdingaposition? Var den ärftlig? Var den ständigt existerande? Vem/vilka utnämnde en möjlig hövding? Hur gick det till? Var det könsbundet? Var det bara en hövding? Hur stort inflytande hade hövdingen? Var hövdingen samtidigt andlig/schamanen/en präst?etc...etc...

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
sibiriska tigern
Medlem
Inlägg: 581
Blev medlem: 13 maj 2004 14:56
Ort: Lund

Inlägg av sibiriska tigern » 02 feb 2005 17:51

Jag hittade en intressant notis via google, men det har inte så mycket med förhistoria att göra utan senmedeltid.
elof skrev:... islänningarnas ting, sveonernas warph och samernas kåtakärreg ...
Fotnottext:
The history of the term “kärreg” is interesting. It can be compared with the term “käris,” used in the Swedish King Magnus Eriksson’s Landslag, one of the earliest comprehensive statutes enacted by a Swedish king. In Magnus Eriksson’s Landslag, the term “käris” meant to “be summoned before the court.” It appears quite obvious that the terms “kärreg” and “käris” are related. This should not be regarded as too surprising. As will be further outlined below, there are examples of the Saami and non-Saami legal systems blending, well into the 1800s. The author is not in a position to tell which term has influenced the other. What is evident, however, is that there was a very early interaction between the Saami and non-Saami legal systems. [Utdrag från en studenttidskrift, av Mattias Ahrén (2004), http://www.law.arizona.edu/Journals/AJI ... /Ahren.pdf]

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 07 dec 2005 07:52

Ett politiskt inlägg har tagits bort.

Mvh Petter