Bantufolkens ursprung

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Bantufolkens ursprung

Inlägg av jofredes » 07 nov 2003 18:18

När jag gick i gymnasiet fick vi under en historielektion se en gammal film som behandlade "negrernas invandring i Afrika"(de som nu kallas bantufolk). Filmen var från 60-talet och man påstod att bantufolken hade invandrat till Afrika via mellanöstern, men i alla senare förhistoriska beskrivningar pratar man om att de har utvandrat från Västafrika. Vilken är den allmänna akademiska åsikten idag om bantufolkens ursprung?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 08 nov 2003 10:01

Du har ju svarat på din egen fråga: "filmen var från 60-talet", "i alla senare förhistoriska...".
Bantu är en språkfamilj med ca 500 närbesläktade språk, och ca 75 miljoner som talar dessa språk. En folkvandring av bantu-talande grupper inleddes runt år 0, söderut och österut från västafrika runt ekvatorn mycket riktigt. Swahili är ett stort Bantu-språk.

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 08 nov 2003 10:17

Men hur fick man för sig att de skulle ha kommit från asien?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 08 nov 2003 12:11

jofredes skrev:Men hur fick man för sig att de skulle ha kommit från asien?
Antagligen för att rättfärdiga Europeisk dominans över Afrika. Boerna ansåg t.ex. under apartheideran (det stod t.o.m. i skolböckerna) att de var landets ursprungliga invånare då deras anfäder anlänt på 1600-talet, trots att människan (svarta då) har levt i Sydafrika i mer än 120 000 år!

/DK M

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 08 nov 2003 15:04

Antagligen för att rättfärdiga Europeisk dominans över Afrika. Boerna ansåg t.ex. under apartheideran (det stod t.o.m. i skolböckerna) att de var landets ursprungliga invånare då deras anfäder anlänt på 1600-talet, trots att människan (svarta då) har levt i Sydafrika i mer än 120 000 år!
Nu var det bantufolk jag pratade om och de har inte funnits i Sydafrika längre än boer, Bushmännen är inte besläktade med bantufolken.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 08 nov 2003 15:42

jofredes skrev:
Antagligen för att rättfärdiga Europeisk dominans över Afrika. Boerna ansåg t.ex. under apartheideran (det stod t.o.m. i skolböckerna) att de var landets ursprungliga invånare då deras anfäder anlänt på 1600-talet, trots att människan (svarta då) har levt i Sydafrika i mer än 120 000 år!
Nu var det bantufolk jag pratade om och de har inte funnits i Sydafrika längre än boer, Bushmännen är inte besläktade med bantufolken.
Visst är det skillnad mellan språkfamiljerna, men Djinghis misstanke är ju relaterad. Av någon anledning påstod man på 60-talet i filmen du såg att en av södra Afrikas största språkfamilj inte hörde hemma i Afrika. Det kan ju vara ett missförstånd, dumhet, eller illvilja. Vi vet ju inte vartifrån påståendet kommer.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 08 nov 2003 17:11

jofredes skrev:
Antagligen för att rättfärdiga Europeisk dominans över Afrika. Boerna ansåg t.ex. under apartheideran (det stod t.o.m. i skolböckerna) att de var landets ursprungliga invånare då deras anfäder anlänt på 1600-talet, trots att människan (svarta då) har levt i Sydafrika i mer än 120 000 år!
Nu var det bantufolk jag pratade om och de har inte funnits i Sydafrika längre än boer, Bushmännen är inte besläktade med bantufolken.
Nej jag talade om svarta afrikaner i allmänhet, inkl. Khoi-San. Men det spelar ingen roll, för Bantufolken fanns i Sydafrika lång före Boerna (vart dina uppgifter kommer ifrån vet jag inte, men alla historieböcker jag har läst är överrens om att Boerna anlände efter Bantufolken och påståendet att européerna kom före är ren historieförfalskning i syfte att rättfärdiga Boernas territorieanspråk). Utifrån arkeologiskt material kan forskarna dra slutsatsen att Bantufolken vandrade in i Sydafrika från norr omkr. 450 e.kr. (Silver-Leaves fyndet). Det är långt innan de första européerna satte sin fot i Sydafrika.

/DK M

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 585
Blev medlem: 03 sep 2003 15:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Inlägg av Olof Ekström » 08 nov 2003 18:39

Jag minns aldrig exakt vilket folk det är men det finns en svart vandring runt/genom regnskogen alldeles runt år 1000 också, den som slutar i och kulminerar med Zimbabwe - den enda självständiga järnålderskulturen på södra halvklotet. Den kulturen hade redan passerat zenit när boerna anlände till Sydafrika - huruvida samma folk då fanns i Sydafrika har jag ingen aning om.

Ber om ursäkt för att jag inte har mer exakta uppgifter. Jag tror att jag läste det mesta om detta i nånting av Cavalli-Sforza, som sysslar med genetisk analys av populationer. ("The great human diasporas" är en rimlig gissning.)

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 08 nov 2003 19:28

Kod: Markera allt

Utifrån arkeologiskt material kan forskarna dra slutsatsen att Bantufolken vandrade in i Sydafrika från norr omkr. 450 e.kr. (Silver-Leaves fyndet). Det är långt innan de första européerna satte sin fot i Sydafrika. 
Hur långt söderut nådde de, jag har fattat det som att de stannade vid nån av floderna.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45952
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 09 nov 2003 11:37

JAg hade oxa for mig att Kap-Provinsen, nar boerna kom dit - var ganska folktom, om inte 'terra nullis' saa i alla fall mycket sparsamt befolkad.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 09 nov 2003 13:25

varjag skrev:JAg hade oxa for mig att Kap-Provinsen, nar boerna kom dit - var ganska folktom, om inte 'terra nullis' saa i alla fall mycket sparsamt befolkad.
Vi kan nog utgå ifrån att detta inte var fallet, med tanke på att området lämpade sig för jordbruk och boskapsskötsel - vilket folken i området ägnade sig åt långt innan boerna kom dit.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 09 nov 2003 15:36

varjag skrev:JAg hade oxa for mig att Kap-Provinsen, nar boerna kom dit - var ganska folktom, om inte 'terra nullis' saa i alla fall mycket sparsamt befolkad.
Ändå så hade Khoi-san-folken levt där sedan tiotusentals år. Det är märkligt tycker jag att européernas kolonisation och erövring av Amerika ses som en tragedi samtidigt som Boernas erövring av Sydafrika och Européernas erövring av Australien rättfärdigas

/DK M

JAB
Medlem
Inlägg: 141
Blev medlem: 01 okt 2002 14:07
Ort: Åbo

Inlägg av JAB » 10 nov 2003 20:58

Det svarta Afrika uppstod i Västafrika, i det som idag är Nigeria och Kamerun. De spred sig sedan till hela subekvatoriala Afrika, och ersatte den lokala Pygmé- och Khoisan-befolkningen. Pygméerna fortsatte att leva kvar som nomader kring Bantuernas samhällen, och tog bland annat de svartas språk till sig. Khoisan, å sin sida, flyttade söderut till de mest sydliga delarna av Afrika, dit Bantuna inte spred sig (eftersom deras grödor inte lämpade sig för klimatet där).

Men frågan är då alltså hur Bantufolken en gång hamnade i Västafrika? Invandrade de från Asien? Arkeologiska lämningar finns det mycket sparsamt av, och de få som finns ger mycket osäkra svar. Men om vi ser på saken ur ett lingvistiskt perspektiv är saken betydligt klarare.

Som bekant uppstod de första civilisationerna i mellanöstern (från dagens Israel över Arabien till tvåflodslandet i dagens Irak). De första civilisationerna talade Semitiska språk: Arameiska, Hebreiska och Arabiska. Men den Semitiska språkgruppen är bara en av sex språkgrupper i den större Afro-Asiatiska språkgruppen, av vilka de andra 5 grupperna alla återfinns i Afrika. Om vi bara ser på den Semitiska språkgruppen finner vi att 12 av 19 olika språk i gruppen finns i Etiopien. Av detta kan man alltså dra slutsatsen att den Afro-Asiatiska språkgruppen uppstod i Afrika, varifrån en språkfamilj (den Semitiska) spred sig till Mellanöstern.

Bantuna uppstod alltså högst antagligen just i Västafrika, därifrån de började sprida sig efter att de tack vare gynnsamma växtförhållanden kunde övergå till att bruka jorden istället för att vara samlar/jägarfolk som resten av subekvatoriala Afrika.

Om vi ännu behandlar frågan om de vitas landstigning vid Godahoppsudden finner vi att Bantuna inte hade spridit sig längre söderut än till Fish river (som sagt eftersom deras grödor inte lämpade sig för sydafrikas tempererade klimat). Däremot fanns det Khoisan där, men eftersom dessa ännu var nomader var de ganska få och europeerna gjorde processen kort med dem. Däremot mötte de på hårt motstånd från Bantuna (Xhosa-folket), som besegrades först efter 9 krig och 175 år.

Så de vita kan lika gärna påstå att de var först där som att de var först i Nordamerika eller Australien.