surrender!-vit flagg?

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt, medaljer m.m.
Skriv svar
Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

surrender!-vit flagg?

Inlägg av JETSKI » 31 oktober 2003, 14:32

Undrar varifrån seden med vit flagg(motsv.) kommer ifrån när man ger sig?

/JETSKI

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28382
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: surrender!-vit flagg?

Inlägg av Hans » 31 oktober 2003, 15:42

JETSKI skrev:Undrar varifrån seden med vit flagg(motsv.) kommer ifrån när man ger sig?

/JETSKI
Jetski,

Jag visste att jag hade läst om det någonstans...

Why Do Surrendering Soldiers Wave White Flags?
By Brendan I. Koerner
Updated Friday, March 21, 2003, at 3:32 PM PT


Hundreds of Iraqi soldiers are surrendering by waving white flags, the international symbol of capitulation. How did this tradition originate?

Ancient historians from both China and Rome noted the use of white flags to signal surrender. In the former empire, the tradition is believed to have originated with the reign of the Eastern Han dynasty (A.D 25-220), though it may be somewhat older. The Roman writer Cornelius Tacitus mentions a white flag of surrender in his Histories, first published in A.D. 109. His reference concerns the Second Battle of Cremona, fought between the Vitellians and the Vespasians in A.D. 69; at the time, the more common Roman token of surrender was for soldiers to hold their shields above their heads. It is believed that the tradition developed independently in the East and West.

As for the bland color selection, it was likely just a matter of convenience in the ancient world. Artificial colors were still centuries away, so white clothes were always handy—not to mention highly visible against most natural backgrounds. Vexillologists (those who study flags) also opine that plain white provided an obvious contrast to the colorful banners that armies often carried into battle.

The peacemaking symbolism of the white flag is now enshrined in the Geneva Convention, though it's rarely mentioned in national flag codes. Italy is perhaps the only country whose flag guidelines specifically mention the white flag as an indication that a fighting force wants to call for a parley, or surrender negotiations.

Iraqi soldiers are well aware that simply waving a white handkerchief can save their necks. So, too, are their commanders. In the last Gulf War, many Iraqi army officers forced their conscripts to hand over any and all articles of white clothing, including undershirts and socks, lest they be tempted to surrender to American forces. Fortunately for the troops, putting one's hands above one's head is often an equally effective way to cry "Uncle!"

Bonus Explainer: In the latter part of the Civil War, the Confederacy adopted a new national flag known as the "Stainless Banner." The flag was predominantly white, with the stars and bars tucked into the upper-left-hand corner. The designers claimed to have modeled the pennant on that of France's Bourbon dynasty. Confederate naval commanders, however, detested the flag, as it was often mistaken as a sign of surrender when flying from their masts. About a month before Appomattox, the Confederate Congress added a red bar to the banner's right-hand side, to reduce the confusion.

Next question?

Explainer thanks Whitney Smith of the Flag Research Center.
http://slate.msn.com/id/2080557/

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 31 oktober 2003, 16:09

En vit flagga är i sig inte ett kapitualtions tecken utan en signal på att man vill förhandla/inte har fientliga avsikter. Skyddet en sådan flagga ger var och är begränsat av ett reglesystem som har förändrats över århundradena.

Kan inte uttala mig om den romerska perioden men vit flagga användes inte som någon "kapitualtions" signal föränn rätt sent. Under medeltiden/delar av renässansen så markerades att man gav upp istället med att man tog av sigh hjälmen och ibland stridshandskarna samt överlämande sitt vapen. Andra sätt var att man stack ner spjut/hillebarder/pikar i backen (dvs gjrode dem oanvändbara) och de tyska landsknektarna brukade marker en kapitualtion på slagfältet med att slänga svärden och sätta upp mössor och hattar på pikspetsarna.

När belägringen blev den vanlig stridsformen under 1500-talet så uppstod ett nytt "regelverk" för hur man skötte förhandlignar och kapitualtioner och det är först här som jag personligen hittat vit flagga som parlamentärflagg.
Samtidigt så bar ju tex franska regementen en vit regemtnsflagga i överstenskompani tillsammans med de mer färgglada kompanifanorna
http://www.warflag.com/flags/wss/wssfr1.shtml

/Daniel

Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

Inlägg av JETSKI » 31 oktober 2003, 21:45

Tack för infon!

CITAT:
När belägringen blev den vanlig stridsformen under 1500-talet så uppstod ett nytt "regelverk" för hur man skötte förhandlignar och kapitualtioner och det är först här som jag personligen hittat vit flagga som parlamentärflagg.
Samtidigt så bar ju tex franska regementen en vit regemtnsflagga i överstenskompani tillsammans med de mer färgglada kompanifanorna SLUT CITAT


Funderade på en sak när jag läste detta: under finska och ryska inbördeskriget var de nog inte många som viftade med vita flaggor om de gav sig till den röda sida. :(

CITAT:
Under medeltiden/delar av renässansen så markerades att man gav upp istället med att man tog av sigh hjälmen och ibland stridshandskarna samt överlämande sitt vapen. Andra sätt var att man stack ner spjut/hillebarder/pikar i backen (dvs gjrode dem oanvändbara)
SLUT CITAT


Till sjöss, när ett fartyg anlöpte en stad, hamn motsvarande sköt de ut kanonkulorna ur kanonerna och befästningen i land svarade på samma sätt ( om de hade fredliga avsikter). Där av dagens salut!
/JEtski[/i][/quote]

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 1 november 2003, 22:52

Jetski,
Var sig "vita" finnar eller ryssar använde vita fanor som fält tecken, finnarna använde mig veterligen inte alls fanor i strid och ryssarna hade antigen den nationella ryska fanan (samma som dagens) eller olika regmentsfanor. Så just det var inte ett problem när man gav sig. Då var det värre att båda sidor i de krigen ofta sköt sina fångar om de gav sig i strid. "Säkrast" var att hopp av under en "lugn" period som ett ett helt förband och slåss för den andra sidan. Såvida inte chekisterna sköten av princip skäl.

/Daniel

Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

Inlägg av JETSKI » 2 november 2003, 12:34

Men de använde väl vita "tecken" som armbindlar, mössor odyl.?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 2 november 2003, 18:27

De vita finnarna avände precis som du säger vita armbindlar, mössmärken mm. Det glömde jag av, men de var i då tidens symbolik och krigsregler likställda med den vita parlamentärs flaggan.
De vita ryssarna hade n uppsjö av märkningar beroend epå vilken av de olik afraktionerna man tillhörde

AFSR (de vit armen i södra ryssland) använde vinkeln i de ryska färgerna nedan. Den sibiriska armen under Kolchak hade en sådan vinkel fast i grönt och vitt osv. Vita mössor bars av en del regementen men var var rätt ovanliga.

/Daniel
Bilagor
rcwz2.JPG
rcwz2.JPG (68.71 KiB) Visad 3298 gånger
rcwzs.JPG
rcwzs.JPG (45.15 KiB) Visad 3298 gånger
rcwz1.JPG
rcwz1.JPG (72.24 KiB) Visad 3298 gånger

Skriv svar