Alla ridlärare är svin!

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt.
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 31002
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Hans » 15 apr 2023 13:19

Eller vad har C Skalman att säga till sitt försvar?

Allvarligt talat, så trots min aningen provocerande titel skulle jag vilja höra din syn på det hela.
Manliga ridlärare och unga tjejer – ”en orkan”

En krönika om sexuella övergrepp och kvinnans roll upprör den svenska hästvärlden. Tyvärr leder de starka reaktionerna till att tysta ner en viktig diskussion om de problem som finns i stallmiljön.

Ann Heberlein
Publicerad 14:05
https://www.svd.se/a/bgeOLd/ann-heberle ... nga-tjejer

MVH

Hans

Davian
Medlem
Inlägg: 4510
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Davian » 15 apr 2023 14:59

Kärnproblemet är ju de assymetriska maktpositionerna. Löser man det så kommer man en bit på vägen. Ett sätt att lösa det är att tex vara flera vuxna i stallet samtidigt, eller att hästlärare inte arbetar själva.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 31002
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Hans » 15 apr 2023 15:16

Tja, men i en kapitalistisk ekonomi blir det dubblad kostnad då. Finns något alternativ. Kastrera manliga ridlärare?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 15279
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Markus Holst » 16 apr 2023 15:31

Där det finns ungdomar kommer det alltid finnas denna typ av händelse. Det händer ju i andra idrotter också. Inom hästeriet har det varit stort fokus på sådana här händelser det sista året. Tyvärr hukar förbundet ansvar och menar att detta är en arbetsrättslig fråga, inte en sportslig vilket gjort många arga.

Vittnesmål från unga flickor rullar in i stor mängd nu och det är bra att det blir uppmärksammat.

En ridsportsjournalist kom med ett bra råd för att få slut på det här: Ligg inte med dina elever!

Tyvärr finns det mycket arbetsrättsliga oklarheter och rena arbetsplatsbrott inom sporten också, skall återkomma om det när jag sitter vid skrivbordet.

EDIT ett mycket uppmärksammat exempel som till och med blivit både reportage i SVT för en massa år sedan och nyligen Tv-serie i några avsnitt. Och, som ni ser, bok.

https://gillahast.se/sophie-jahn-jag-vi ... e-overleva

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4354
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av a81 » 16 apr 2023 22:16

Känns onekligen tveksamt att den tidigare våldtäktsdömde polischefen Göran Lindberg driver hästgård med ridskola för unga:

https://www.expressen.se/tv/nyheter/kap ... har-gjort/

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2146
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av loop » 17 apr 2023 02:18

Markus Holst skrev:
16 apr 2023 15:31
Tyvärr finns det mycket arbetsrättsliga oklarheter och rena arbetsplatsbrott inom sporten också, skall återkomma om det när jag sitter vid skrivbordet.
Stött på detta inom facket. En av anledningarna till att jag vill ha lagstadgad minimilön på minst 21000.
Undrar hur ofta folk som är anställda inom hästsporten får den lön dom ska ha? Speciellt de som bor på gårdar.

Ulrika Fåhraeus har verkligen gjort mycket. Lite skumt att det inte varit mer liv om det innan. Men de män som finns inom ridsporten är ju ofta från "bättre bakgrund" också. Det ställer ju till det ännu mer.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 15279
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Markus Holst » 17 apr 2023 13:28

För att få en historia till det jag här kommer att berätta får vi ta oss tillbaka till 60-talet. Ridsporten var i det närmaste utdöd men räddades av att överåldriga officerare, underofficerare och även en hel del rustmästare startade små ridskolor som pensionärer. Eftersom det inte fanns några traditioner för sådan verksamhet fanns heller inga traditioner för fast personal. istället sköttes mycket av marktjänsten av ridskole-eleverna, som huvudsakligen var tonårsflickor som använde helger och kvällar åt att mocka och rykta, ibland även hålla ridlektioner, mot att de allt emellanåt fick rida gratis.

Denna situation lyckades från förbundshåll att stävjas varför det när jag var ung fanns anställd stallpersonal på de flesta ridskolor och ungdomarna fick betalt i kontanter för det arbete de utförde på kvällar och helger. Även om ungdomarna fortfarande gör mycket ideellt i ridskolestallen idag finns det krav från organisationerna att ridskolor skall ha vuxna anställda på plats så länge det utförs arbete.Annars åker man ur organisationerna.

Med tiden har problemen bytt plats och hamnat utanför organisationernas kontroll, nämligen till de under de sista åren uppväxande professionella tävlings-stallen. (Detta är en utveckling jag inte tycker om men det är en annan historia.) När dessa började komma, som rätt småanläggningar på 80-talet, tog de emot "elever" som fick "lära" sig häst-och stalltjänst mot mat, husrum och fickpengar. Officiellt var det alltså inte tal om en anställning varför inga löner till dessa "elever" varken skattades eller deklarerades. Det var en officiell hemlighet att allt sådant här var svartarbete.

I dessa stall lärde sig flickorna bland annat att om du håller på med hästar kan du inte räkna med 40-timmars-vecka. Alltså fick flickorna bland annat lära sig att jobba dygnet runt mot en spottstyver och söderslitna kroppar. För så är det när man håller på med häst, förstår ni.

Här vill jag lägga in en brasklapp och berätta att min hustru och jag funderade på att anställa "elever" på 80-talet men lät bli eftersom vi inte ville betala dem småpengar för tungt arbete.

Denna inställning har tyvärr levt vidare idag när tävlingsstallen omsätter miljontals kronor. Även stora kända stjärnor, fast så klart inte alla, betalar en struntsumma mot att eleverna får bo gratis, får ha med sin häst gratis och träna sin häst gratis för den fantastiske ryttaren. En ridlektion kan kosta 800 kronor styck och en stallplats mellan 5- och 10.000 kronor i månaden. Tänk då en eller två ridlektioner om dagen på olika hästar så förstår ni hur den enormt duktiga tränaren resonerar ekonomiskt: Det blir inte så mycket kontanter kvar till flickan.

Jag hade kunnat acceptera detta om skatt och sociala avgifter betalades på den inte uttalade bruttolönen, alltså inkl. mat, bostad, uppstallning, träningar mm och att den fantastiska tränaren hade de försäkringar som krävs av en arbetsgivare. Så är det inte alltid. Istället betecknas flickorna just som elever som får lite betalt för att lära sig.

Dessa billiga unga flickor kostar alltså fortfarande väldigt lite varför det är billigare att ha dessa flickor i stallet än att investera i maskiner. Alla mjölkgårdar har mockats maskinellt i mer än 50 år men i stallarna är det fortfarande den billigare varianten av gratisflickor och skottkärra som sköter utmockningen.

Hur illa det är för stallflickorna är en fallande skala från avtalsenlig lön med fasta arbetstider ned till 16-timmarsdagar utan reglerad arbetstid och utan lön kantat med sexuella övergrepp.

Om du drömmer om att bli en framgångsrik stjärna och tror att det krävs tungt slit och att hålla tyst för att komma dit sitter du i en rävsax. Den flicka som börjar diskutera arbetsvillkoren blir ju snart utan sin "tjänst" för det står många i kö. Att flickorna ofta bor på anläggningen, som kan ligga en bra bit ut på landet och långt bort från busshållplatsar, gör att de ibland inte ens ha möjlighet att ta sig därifrån för att säga upp sig.

Och varför säger facket inget? Den berömda tränaren är nog inte med i SAF och flickorna är sällan med i facket (en onödig utgift med hot om uppsägning) varför facket inte har rättighet att kliva in och ta flickorna i försvar. Det sista vill flickorna inte heller eftersom de ser sin dröm om en framgångsrik ryttarkarriär gå upp i rök om de kallar på facket. Jag är säker på att facket känner till problemet, men de står handlingsförlamade.

Vad säger ridsportsförbundet? De säger att eftersom detta är privata anläggningar ligger de utanför deras mandat att blanda sig i; d.v.s de flyr ansvar. De hade kunnat göra mycket, som att kräva ordentliga anställningsvillkor för att ge de enormt skickliga ryttarna tävlingslicens.

Tyvärr är och förblir det en gråzon och otydliga gränser mellan elev och anställd. Så kommer det förbli så länge flickor är beredda att slita ut sig för att nå en hägrande dröm.

Så om sexuella övergrepp: Det förekommer inom ridsporten såväl som alla andra idrotter. Förbundet blundar ansvar även här men tack och lov blundar inte den europeiska organisationen utan har gett böter och indragen licens till några svenska ryttare som betett sig illa.

Till förbundets försvar så har de dragit tränarlicensen på några tränare som haft ihop det med småtjejer. Dessa överklagade varpå förbundet upptäckte att deras stadgar inte klarade av att hantera sådant här varför de fick ge tillbaka licenserna. Förbundet hade en preskriptionstid på några månader, vilket fungerar bra för förseelser på tävlingsbanan men inte när det gäller sådana här saker. Jag tror att sleven har börjat röra och att vi snart kommer se en förändring från förbundet.

Behöver jag nämna att jag är dåligt förtjust i både förbundet och megastar-ryttare?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 31002
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Hans » 17 apr 2023 15:22

Nej.

Tack för svar i för mig helt okända marker.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5712
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av koroshiya » 17 apr 2023 21:45

Av vad som har framkommit med Patrik Sjöberg är det säkert så att de finns överallt.

Själv fick jag inte längre brottas då föräldrarna fick skvaller om att tränaren var peddare. Jag var väl sju år, så självfallet var de rädda för att något skulle hända.

Om dessa ridtjejer; är det inte brottsligt med förhållande och sex i sådana situationer? De unga är ju helt klart i någon form av beroendeförhållande.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 15279
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Markus Holst » 18 apr 2023 08:54

Det är brottsligt enligt samtyckeslagen, vilket räcker. Emellertid finns det ju ett stort motstånd hos offren att anmäla det hela, vilket ju alltid är ett problem vid sexbrott.

Artikeln i första inlägget vill ju problematisera genom att säga att en del tjejer försöker köpa sig fördelar genom att erbjuda sex för att sedan anmäla när det inte funkade. Sådant förekommer möjligen också men är i jämförelse ett litet problem. Dock såg vi ju i samband med metoo att sådant förekommer.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2146
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av loop » 18 apr 2023 10:43

Markus Holst skrev:
18 apr 2023 08:54
Det är brottsligt enligt samtyckeslagen, vilket räcker. Emellertid finns det ju ett stort motstånd hos offren att anmäla det hela, vilket ju alltid är ett problem vid sexbrott.

Artikeln i första inlägget vill ju problematisera genom att säga att en del tjejer försöker köpa sig fördelar genom att erbjuda sex för att sedan anmäla när det inte funkade. Sådant förekommer möjligen också men är i jämförelse ett litet problem. Dock såg vi ju i samband med metoo att sådant förekommer.
Hur ser du på problemet att det är en sport med kvinnligt dominerad gräsrotsrörelse och en liten övervikt(Det är över 10år sedan jag hade insyn. Då via en distasrittstjej) på män i eliten? Det är märkligt. Just att klubbtävlingar domineras av tjejer, men så fort det börjar gälla lite högre nivå, så dyker det upp duktiga grabbar.
Detta bidrar ju helt klart till att männen blir "eftertraktade".
Att komma bort från detta och då främst att ridsport på gräsrots/ungdomsnivå är så kvinnligt kodat, ser jag som lösningen på extremt många av problemen.
Några värnpliktiga kavallerienheter inom försvaret skulle göra gott :)

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 15279
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Markus Holst » 18 apr 2023 10:49

Frånsett sexbiten förekommer problemen även i av kvinnor drivna stall.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Lasse O » 18 apr 2023 18:22

Frode Överli har en del att säga om hästfolk när Påsan drömmer om en karriär i stallet istället för i Arsenal.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 31002
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Hans » 15 jun 2024 09:45

Jaha, nästa skandal.
”Skulle larma om jag såg någon piska sin häst”
En ryttare i ett ridhus sparkar en häst hårt i sidorna samtidigt som den dras i munnen. Hästskötare som uppmärksammar blödande sår efter sporrar på flera hästar uppmanas täcka dem med skokräm – allt filmat med dold kamera.

Dokumentären ”Hästmiljardärens hemligheter” om Danmarks främsta dressyrryttare Andreas Helgstrand skakade om ridsporten när den kom i höstas.

Andreas Helgstrand polisanmäldes och stängdes sedermera av från det danska dressyrlandslaget. Även i Sverige har missförhållanden avslöjats.

...

Historiekoppling.
...
Ridskolorna kom ur det militära
Många av Sveriges ridskolor som fortfarande är i bruk kom till just i början av 1900-talet när det blev för kostsamt för militären att ha hästar. En stor del av dessa lånades ut till ridskolorna men var fortfarande i statens ägo, i syfte att bibehålla hästar som en del av krigsberedskapen. Men också för att barn och ungdomar skulle lära sig att rida.

I dag finns det cirka 450 ridskolor i Sverige dit barn i alla åldrar, men också vuxna, rider en eller några gånger i veckan. De borstar, kratsar hovar, sadlar och tränsar hästarna som de ska rida. Lisen Bratt Fredricson kallar det för världens finaste fritidsgård.

– Jag tror att det är viktigt att ridskolorna inte bara lär ut hur man rider, utan hur man beter sig runt hästar.

Men länge var det militära en stor del i häst­hållningen. Tradition och kunskap följde med men inte sällan var det hårda tag både för ryttare och hästar.
...
https://www.svd.se/a/qPAo3o/peder-fredr ... ridsporten

Kommentarer?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 15279
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Alla ridlärare är svin!

Inlägg av Markus Holst » 15 jun 2024 10:35

Det har varit stor turbulens inom ridsporten när elitens hårda metoder kommit i ljuset. Miljardären får inte mer rida i danska landslaget och har allmänt blivit Paria. Patrik Kittel, den svenska dressyrstjärnan, har också hamnat i blåsväder men skakar av sig det med det tveksamma argumentet att så länge han vinner kan han inte göra fel. En tidigare landslagsryttare i hoppning har blivit polisanmäld av förbundet efter att tidigare anställda har börjat berätta om hårda metoder. Polisutredningen lades ner men han är för alltid avstängd från landslaget. Ytterligare en ryttare som har dominerat unghästmarknaden har också blivit polisanmäld och tappat alla sina kunder.

Det hela är emellertid ett nordiskt fenomen. I resten av världen är det business as usual. Dock har det internationella förbundet uppmärksammat det hela och snabbt börjat ändra reglerna, främst i dressyr, för att skapa färre möjligheter att i alla fall misshandla hästar på tävlingsbanan. Problemet är stort. Dressyren har länge kämpat med näbbar och klor för att få vara med i OS. Jag skulle inte bli förvånad om detta visar sig vara det som får bägaren att rinna över.

En annan sport med stora problem är distansridningen. Den är stor i arabvärlden och där finns gott om okunnia shejker som rider dåligt men vi vara med ändå. Det är inte ovanligt att deras hästar är dopade och dessutom dör under tävlingarna som kan vara upp till 16 mil långa.

Det finns en oro inom sporten att allt detta kommer leda till att man om 10 år inte får tävla med djur.