Karakoll - kavalleriterm

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt. Värd: Markus Holst
varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43144
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av varjag » 13 jun 2018 22:58

Inläggav Markus Holst » ons jun 13, 2018 12:14 pm

Nej, karakoll betyder att ryttare rider än fienden på stort sju. Första ledet avfyrar sitt skott, vänder snabbt tillbaka för att falla in i kön varefter andra led skjuter. På väg bakåt, i galopp, skall ryttaren ladda om sitt vapen så han är klar att skjuta när han är först ute.

Gustav II Adolf avskaffade karakollen och införde anfall med blanka vapen, vilket skapade den svenske husaren .
Oläst inläggav Der Löwe » ons jun 13, 2018 12:54 pm

Der Löwe skrev:

Karakoll är ju mer en normal kollon vändning, dvs täten viker av medan bakomvarande fortsätter fram till tätens avvikningspunkt och viker därefter av. Det här är mer att likna vid fordonsvis helomvändning vid tex fel-körning på trång norrländsk väg med fordonsförband
Blev intresserad!

''rider på stort sju'' ? Betyder vad ?

Det skall väl vara - kolonn-vändning…..annars tanker jag på ngn sorts frukt :lol:

Jag förestaller mig att vapnen var mynningsladdade - ''ryttarpistoler''....

Hur innerst inni glödheta - kan man omladda ett sånt vapen - I GALOPP??? Det krävde nog stillstående häst, ja rentav - avstigning !

undrar - Varjag

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 890
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av erep » 13 jun 2018 23:37

Stridsteknik har faran att bli ritualiserad. Reglemente är bra, men det är bara en krycka för förstånd.

DEt finns en fin passage i filmen Talvisota (Vinterkriget) där en soldat förundrar sig överatt ryssarna anfaller gående/springande upprätt och blir slaktade. Hans överordnade svarar: "De har ett sådant reglemente. I ett stort land tar det länge att ändra på sådant"

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 3821
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av Markus Holst » 13 jun 2018 23:55

I stort DJUP skulle det stå.

Jag har läst på nu, och den gångart man karakollerade i var inte galopp utan trav. Om det hjälper för bekvämare omladdning låter jag vara osagt, men det ger i alla fall lite mer tid.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Karakoll

Enligt Wikipedia var enheten 4-5 led djup, vilket ju säger att med dåtidens omladdningshastighet så kom de inte särdeles ofta. Det var nog en rätt gles formation.

Taktiken fungerade mot långsamt infanteri utan eldvapen, alltså pikenerare och liknande. När infanteriet började skjuta tillbaka försvann karakollen. istället utvecklades kavalleriet till lätta rörliga ryttare som anföll med blanka vapen, med en taktik liknande karolinernas: de sköt sitt skott, drog sin sabel och fortsatte framåt.

Därmed blir egentligen hästen kavalleriets främsta vapen. Har man stått i en hage där en mindre hjord hästar kommer springande mot en, med goda avsikter, vet man att man helst flyttar sig. Man vet också att man bäst står still, för hästen vet att du står där - och väjer.

Att stå framför en skvadron tätt packade kavallerister på fyra led som INTE väjer - fick nog mången god infanterist att drömma om ett annat yrke.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43144
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av varjag » 14 jun 2018 02:13

Inläggav Markus Holst » ons jun 13, 2018 11:55 pm

I stort DJUP skulle det stå.

Jag har läst på nu, och den gångart man karakollerade i var inte galopp utan trav. Om det hjälper för bekvämare omladdning låter jag vara osagt, men det ger i alla fall lite mer tid.
Tack Markus

Tvivlar jag på…..De fanns två typer av pistoler under den eran - flintlås- och slaglåsvapen.
Bägge har komplicerat omladdningsförfarande - de senare slaglåsvapnen förenklade bara omladdingen med en tändhatt - i.s.f.
att manuellt hälla en knivsudd krut i fängpannan. Det senare ytterst svårt (ja omöjligt?) göra i sadeln…..
Tändhatten kom i bruk först efter omkring 1805, dessförinnan var flintlåset allenarådande.

Min gissning om - avsittning för omladdning - borda vara troligast. Och övergången till dragna blankvapen förståelig.

Bifogar video's av bägge processerna:

https://www.youtube.com/watch?v=VxbQlLZeYn8

https://www.youtube.com/watch?v=xAbR8XLeY1Q

OT - om '' gir till styrbord kontrakurs som eftersöks, eller på kulturspråk "Gefechtskehrtwendung''...…

Den svenska översättningen var vanligast ; ''Samtidig gir - till kontrakurs''.
Det var en svår manöver som krävde hög precision och mycken övning - då kollisionsrisken var stor…..
Ordersignaler skickades medelst signalflaggor - och när alla fartyg i kolonnen varskotts om den - gällde
att reagera - EXAKT när ''Verkställ''-flaggan hissades.

Reichsmarine, vad jag vet - var den enda som övat detta till perfektion :thumbsup:

My tuppence

mvh, Varjag

HJ
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av HJ » 14 jun 2018 07:22

Om Gefechtskehrtwendung har tyska wikipedia att läsa:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gefechtskehrtwendung

Maskinövsersatt till svenska om hur man genomförde det i praktiken:
Men den tyska flottan lyckades lösa problemet på ett enkelt sätt: Signalen för att utföra manöveren skickades från fartyg till fartyg. När det sista skeppet i kölslinjen tog emot signalen vände det sig. Varje ytterligare fartyg vände så snart som det sågs att följande fartyg hade initierat sin tur. På så sätt startade skepparna inte samtidigt, men med en liten fördröjning från baksida till framsida med svängen. Eftersom de bakåtvända fartygen i det här fallet vände sig tidigare än den främre körningen, var det ingen risk för kollision, eftersom avstånden mellan de enskilda fartygen därmed ökade. Även om kölstången var förlängd, var detta ett acceptabelt pris för manöveren, eftersom det var en effektiv motmanövrering att "crossing the T."

/Håkan

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2095
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av mrsund » 14 jun 2018 10:28

Alltså det där T:et som man läser om härvar, hur funkar det?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43144
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av varjag » 14 jun 2018 11:13

mrsund skrev:Alltså det där T:et som man läser om härvar, hur funkar det?
Detta…..
Crossing the T.png
En kolonn - tillåter fienden ''korsa dess kurs'' = T
Resultat - fiendens bredsidor kan samlas mot ledande fartyg i kolonnen - som förintas ett efter ett….
Fienden - MÅSTE ändra kurs.

"Gefechtskehrtwendung'' - var den tyska lösgöringsmetoden från detta ohållbara läge.

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 3821
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av Markus Holst » 14 jun 2018 11:25

Stämmer det "crossing the T" metoden först användes av Nelson i slaget vid Trafalgar?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43144
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av varjag » 14 jun 2018 11:58

Markus Holst skrev:Stämmer det "crossing the T" metoden först användes av Nelson i slaget vid Trafalgar?
Minns inte på rak arm - men det var svårare under bara segel med ''rådande vindriktningar''....
den flotta som befann sig i ''lovart'' - uppvinds från motståndaren hade ett naturligt övertag.

Varjag

HJ
Medlem
Inlägg: 565
Blev medlem: 31 jul 2003 15:40
Ort: Göteborg

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av HJ » 14 jun 2018 19:47

"crossing the T" förefaller syfta på ångdrivna fartyg med vridna kanontorn. Men idén att genom skicklig manövrering kunna beskjuta fienden med bredsidor samtidigt som fienden inte kan skjuta tillbaka borde varit känd så länge kanoner var huvudbeväpningen på fartygen. Men vid Trafalgar var det Engelsmännen som utgjorde det vertikala strecket i "T"-et, men man seglade igenom fransmännen.

Kom ihåg att "T":ets storlek beror på effektivt stridsavstånd, vilket var mycket kortare på Nelsons tid, så bara för att uppställningarna vid Trafalgar verkligen såg ut som ett T, så var det en helt annan taktik (crossing the T syftar på att en hel armada öppnar eld, medan på Nelsons tid var det mer varje fartyg för sig). Och som varjag påpekar, vindriktningen var mycket viktigare, och manövrerandet handlade mer om vem som var uppvinds motståndaren.

/Håkan

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2176
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av Der Löwe » 18 jun 2018 12:53

Angående ryttarvapen var de helst hjullås. Dyra komplicerade men det enda möjliga under karakolleran.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43144
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av varjag » 18 jun 2018 22:57

Der Löwe skrev:Angående ryttarvapen var de helst hjullås. Dyra komplicerade men det enda möjliga under karakolleran.
Varför de enda möjliga?

Hjullåsvapnen - var sannerligen dyrbara och sällsynta. Så mycket så att de knappast producerades för hela kavalleriregementen….
Wheel-lock firearms were never mass-produced for military purposes, but the best preserved armoury collection at the Landeszeughaus in Graz, Austria, contains over 3,000 examples, many of which were produced in small batches for military units.[5]
1280px-Pistola_española_de_llave_de_rueda_s__XVII_(M_A_N_)_01.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Wheellock

mvh, Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2176
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av Der Löwe » 20 jun 2018 09:39

Wiki är fantastiskt. jag har läst det på många ställen men hittade direkt på svenska Wiki.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hjullås
https://www.tailorandarms.com/2017/09/0 ... t-1700-21/
Senast redigerad av 1 Der Löwe, redigerad totalt 20 gånger.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 43144
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av varjag » 20 jun 2018 10:30

Der Löwe skrev:Wiki är fantastiskt. jag har läst det på många ställen men hittade direkt på svenska Wiki. https://sv.wikipedia.org/wiki/Hjullås
OK låt oss kalla det 1-1 eller - oavgjort :D

mvh, Varjag

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2176
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Karakoll - kavalleriterm

Inlägg av Der Löwe » 20 jun 2018 10:33

Jadå, men som sagt var det väldigt dyra vapen, men innan flintlåset var alternativet med luntlåspistol vilket är värdelöst till häst.
http://warfarehistorynetwork.com/daily/ ... he-pistol/
Senast redigerad av 1 Der Löwe, redigerad totalt 20 gånger.