Nyliberalism

Om idéer, föreställningar och tankegods genom historien. Värd: LasseMaja
hilbert
Medlem
Inlägg: 2228
Blev medlem: 30 juni 2008, 23:07

Re: Nyliberalism

Inlägg av hilbert » 13 april 2024, 15:01

En mycket bra analys, håller helt med. En fri marknad fattar "rationella" och "väl avvägda beslut". För att det ska fattas irrationella och ogenomtänkta beslut så krävs det ofta politiker eller någon annan med mandat att spendera andras pengar.
hm... fast så här lät det i ett annat replikskifte som du och jag hade:

hilbert skrev: ↑22 okt 2023 14:29
Det är alltid statens uppgift som upprätthållare av lagarna att förhindra brott mot konkurrenslagstiftningen
Skall man verkligen ha en konkurrenslagstiftning , borde inte aktörerna själva vara kapabla att sätta upp reglerna på en fri marknad utan att storebror skall lägga sig i?
Tror du den tanken också fungerar i trafiken? Om alla trafikanter själva är kapabla att upprätthålla trafikreglerna så kan vi avskaffa både regelverket och polis och domstolar som inte ska lägga sig i.... Eller ? Nä tyvärr tyder nog det mesta på att det alltid måste finnas en risk att åka fast.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9764
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Nyliberalism

Inlägg av Amund » 13 april 2024, 16:07

Men vad har lagstiftning att göra med ekonomisk liberalism? Liberalism är inte en synonym för anarki.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9764
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Nyliberalism

Inlägg av Amund » 13 april 2024, 21:00

Det är ett ganska logiskt förlopp att stat vars utgifter tillåts öka okontrollerat, ökar snabbare än vad produktionsapparaten klarar av att leverera in till staten... då återstår bara sedelpressarna... Och det leder till inflation... Fråga svenska finansdepartementet i början av 1980-talet eller fråga Argentinas finansminister. Och de regeringar som började begränsa detta okontrollerade pengaflöde kallades föraktfullt för nyliberalistiska under det glada 1980-talet. :P

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9764
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Nyliberalism

Inlägg av Amund » 14 april 2024, 10:52

Den politiska tanken att den ekonomiska produktionen och mervärdet måste passera politikernas händer för att samhället ska vara rättvist bygger på ett naivt antagande från början, nämligen att överskottet i en ekonomi är given, alltså att förutsättningen för rikedom är att någon annan blir fattigare. Detta centrala floskeltänkande har man lyckats bevara för att rättfärdiga bevarandet av ett högskattesamhälle. Floskeltänkande nummer två är att ett offentligt företag är mer rättvist och till och med lönsammare eftersom de inte ska gå med vinst. I verkligheten vet alla att offentligt både är dyrare och betydligt mer ineffektivt och ingen vill arbeta där, och det beror absolut inte på högre kvalitet.

Så tanken att vi bygger ett bättre samhälle om ingen får tjäna pengar utan att politiker ska fördela dem till andra är rätt märklig och otidsenlig, och ändå verkar de flesta stå bakom den tanken trots att vi ser vad som händer med sådana länder... Det spelar ingen roll hur godhjärtad och ekonomiskt kompetent Venezuelas socialistiska regim är, bara politikerklassen har det bra i det landet. Sju miljoner har röstat med fötterna. I Argentina går sedelpressarna varma för att finansiera alla löner och kostnader som den omtänksamma staten har som utgift - och man leder också inflationsligan. Fackföreningsledare och politiker har det bra och utgör en överklass.

Men det är ändå tydligen nyliberalismen i det välmående Chile som är det värsta ekonomiska system man kan tänka sig för många.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13693
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Nyliberalism

Inlägg av Markus Holst » 14 april 2024, 12:34

Seså. Vi kan skriva i denna tråd utan efterslängar med argumentum ad Hominem.

hilbert
Medlem
Inlägg: 2228
Blev medlem: 30 juni 2008, 23:07

Re: Nyliberalism

Inlägg av hilbert » 14 april 2024, 12:47

Bara en liten stillsam undran:
Måste fri tandvård leda till gulag ?

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9764
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Nyliberalism

Inlägg av Amund » 14 april 2024, 13:11

hilbert skrev:
14 april 2024, 12:47
Bara en liten stillsam undran:
Måste fri tandvård leda till gulag ?
Det där är ingen undran utan som vanligt bara ett försök att trasa sönder debatten.

Men visst är det trevligt med fri tandvård, men du betalar den via skattsedeln, eller åtminstone gör någon det som är produktiv så den är inte alls gratis. Men om det är så trevligt att staten tar alla kostnader, varför kan vi inte låta staten även ta hand om kvällsmaten i de svenska hemmen så blir det också gratis. Du kanske stortrivdes när det var staten som skötte om TV-underhållningen. Man behövde bara betala licens på TV-apparaten men i övrigt var det gratis. Endast politiker vet vad folk behöver.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1318
Blev medlem: 9 september 2018, 21:36
Ort: Umeå

Re: Nyliberalism

Inlägg av adlercreutz » 14 april 2024, 15:09

Jag förespråkar inte en stat som lägger sig i allt.

Men det finns ändå en viss skillnad mellan vad man behöver och vad man vill ha. De sammanfaller ibland men inte alltid. Hade vi varit helt rationella hade de alltid gjort det men vi är ju biologiska varelser och en produkt av en inte alls perfekt eller färdig evolutionsprocess, och jag tror det ställer till det lite. Vi prioriterar gärna kortsiktiga belöningar framför långsiktiga, och vi har lättare att förstå vissa tidsperspektiv och storleksordningar än andra.

Marknaden är bra på att effektivt ge folk just vad de vill ha, utifrån tillgängliga resurser.

Vet inte riktigt vad något bättre alternativ är, så jag vet inte heller riktigt vart jag vill komma :) en stat som styr är ofta också irrationell.

Vi har ju det här med arv till exempel, vilket väl inte är ett särskilt effektivt sätt att fördela resurser och leder till ackumulering av kapital. Kapital som ger en konkurrensfördel som kanske är helt oförtjänt. Samtidigt vill de flesta av oss ge möjligheten att ärva en släktgård eller att dottern ska kunna ta över pappas skomakeri, mycket på grund av känslor och sentimentalitet. Driften att lämna något efter sig till nästa generation, som rimligen har nån slags biologisk grund. En robot hade skitit i det.

Utbildning och information gör oss nog lite mer rationella i alla fall, och det är lite intressant att det finns en högst mänsklig aspekt på att det är svårt att hitta det perfekta systemet. Vi kanske måste invänta AI:ns utveckling :D om man nu vill leva i ett sånt samhälle :?

Börsen speglar kanske detta lite, det är fortfarande ingen perfekt marknad, men där har det införts marknadsrobotar. Vore den perfekt skulle den vara jättetråkig ;)
Senast redigerad av 2 adlercreutz, redigerad totalt 14 gång.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7166
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: EU - guds straff eller gåva till mänskligheten?

Inlägg av sonderling » 14 april 2024, 15:37

gostap skrev:
12 april 2024, 18:13
Hans skrev:
12 april 2024, 17:58


EU-polisen kommer inte att storma Nisses garage och beslagta hans T-ford som han håller på att renovera.

MVH

Hans
fan tro't.. :)
Jag antar att det är OT men det kommer komma en ung tjänsteperson av kvinnligt kön från Länsstyrelsen eller kommunen och delar ut ett saftigt vite. :D (Sedan får du ett till vite när de ser att du eldar lite bråte i hörn av tomten.)
Vet flera som faktiskt är lite oroliga, b.l.a svågern. Man har 4 reservdels bilar eller fler som som det växer mossa på runt bostället. För den oinvigde ser det illa ut men för den intresserade är det skatter som står där.

Sonderling

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28621
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Nyliberalism

Inlägg av Hans » 14 april 2024, 16:45

Så m.a.o. finns det någon som jobbar undercover på länsstyrelsen eller kommunen för det läbbiga EU och redan tillämpar vad som byråkraterna i Bryssel inte ens har bestämt. Skrämmande.

Jag fick i alla fall inga böter för brasan.

Jag har å andra sidan inga skrotbilar som står och läcker olja och batterisyra men även om jag hade så har inte länsstyrelsen, kommunen, staten och framförallt EU med det att göra. Nej, alla lagförslag är bara inriktat på att sätta åt oskyldiga ägare av veteranbilar och har inget med miljöhänsyn att göra.

MVH

Hans

hilbert
Medlem
Inlägg: 2228
Blev medlem: 30 juni 2008, 23:07

Re: Nyliberalism

Inlägg av hilbert » 14 april 2024, 17:19

Nej, alla lagförslag är bara inriktat på att sätta åt oskyldiga ägare av veteranbilar och har inget med miljöhänsyn att göra.
Tänk att det skall behövas en utlandssvensk för att tala om hur det ligger till. :D

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7166
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Nyliberalism

Inlägg av sonderling » 14 april 2024, 20:51

Äh det handlar ju om att tjänstepersoner implementerar lagar som beslutas i Bryssel och Sverige ska ju alltid vara bäst i klassen så gör de det nitiskt också. Ingen konspiration.

Sonderling

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28621
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Nyliberalism

Inlägg av Hans » 14 april 2024, 21:03

Det är ett förslag till uppdaterad legalisering runt återvinning av skrotbilar som diskuteras. Så om du diskuterar vad som står i förslaget och vad som görs i Sverige så pratar du om olika saker. Sverige är f.ö. inte bäst i klassen av regelbitare. Det är Danmark och Finland.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7166
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Nyliberalism

Inlägg av sonderling » 15 april 2024, 06:54

Ja jag menade nog generellt. Men vi släpper det.

Åter till ämnet kanske, Nyliberalism, hur länge ska det vara den förhärskande ideologin egentligen? Jag tycker det visar gång på gång att det är rätt dålig i krislägen men just in time lager och underbemannade organisationer etc. Och det verkar aldrig finnas mer framförhållning än typ 3 - 4 år.
Jag hade trott vi detta laget att det måste till nått mera robust framåt tänk? Även nu när vi är med i NATO så verkar man vilja ha kakan och äta den samtidigt och inga uppoffringar ska göras alls.

Sonderling

Gerrgul
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1167
Blev medlem: 5 april 2015, 17:01
Ort: Luleå

Re: Nyliberalism

Inlägg av Gerrgul » 15 april 2024, 08:09

Nyliberalismen credo är:

DET BÄSTA MED MÄNNISKAN ÄR KUNDEN

Ideologin har trängt in på många samhällsområden, statliga och kommunala verksamheter inkluderade.
Elever, studenter och patienter blir kunder och statsanställda tvingas leka affär genom att köpa och sälja varor och tjänster även inom den egna organisationen.

Skriv svar