Egyptisk sexuallitet

KarralMedvied · Inlägg av **KarralMedvied** » 20 maj 2004, 11:56

Jag såg ett program på Discovery om egyptisk sexuallitet.

Man hade sex hur som helst med vem som helst, framför barnen osv och ingen blev svartsjuk. Inte Farao förståss! Talar om slavar och arbetare nu, Farao gjorde nog som han behagade?

Avkomma och fruktbarhet var så viktig i det egyptiska samhället att synen på sex inte alls liknade den syn vi har idag. Man läste t.o.m upp ett domstolsprotokoll om en man som varit med två "gifta" kvinnor och den ena kvinnans dotter. Han noterades för att han var en tjuv tror jag, otrohetsaffären var mest ett understrykande av mannens ohederliga karraktär att smyga runt med andra mäns kvinnor - han straffades inte för det.

Någon som vet mer om detta eller som sett programet?

Mvh
Björn

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 21 maj 2004, 18:51

Att föräldrarna hade sex inför barnen (eller i alla fall i samma rum på kvällen) är ju ingenting som är något att höja ögonbrynen för. Fortfarande på tidigt 1900-tal bodde många vanliga europeiska arbetare så trångt i bostadskvarteren att man ju var tvungen göra det under täcket i samma rum där även barnen (och kanske även en annan familj!) levde och sov.

Det vore ju intressant att veta när domstolsprotokollet är i från, egyptisk klassisk forntid, ptolemaisk tid eller romersk tid? Lagarna har ju förändrats. Dessutom så var det ju knappast olagligt för en man att ha sex med kvinnor, även om de är gifta. Det blev en rättsprocess först om dessa gifta kvinnors män påpekade detta (i alla fall i grekisk och romersk lag).

Att mannens beteende dock är ett tecken på "ohederlighet" visar ju dessutom på att moraluppfattningen stämmer ganska bra överens med våran (man ligger inte med andras fruar, eller både mor och dotter).

Lite grann om familjelivet i Egypten kan man läsa i Egypt and the Egyptians, Brewer och Teeter (Cambridge 1999).

Mvh -Durion

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 22 maj 2004, 00:46

Nja, jag såg också programmet, och mannen straffades inte för sexuell samvaro med en annans hustru och dennas dotter. Däremot skildrades denna omständighet i domstolsprotokollet med extra "slängar" på bokstäverna, vilket i programmet sades bero på att krönikören ville nedsvärta mannens rykte, ett slags "skvallerskrivstil".
Denna tolkning stod dock Discovery helt för själva.

I det forntida Egypten sågs föreningen av man och kvinna (det lät väl kliniskt och akademiskt?) som en akt med spirituella förtecken, som förde dem närmare gudarna. Ett uppvisande av vad man höll på med hade alltså inte med trångboddhet att göra. Jag kan ta fram en radda hänvisningar till böcker som skrivits i ämnet, om någon är intresserad.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 23 maj 2004, 14:38

Widsith skrev:I det forntida Egypten sågs föreningen av man och kvinna (det lät väl kliniskt och akademiskt?) som en akt med spirituella förtecken, som förde dem närmare gudarna. Ett uppvisande av vad man höll på med hade alltså inte med trångboddhet att göra. Jag kan ta fram en radda hänvisningar till böcker som skrivits i ämnet, om någon är intresserad.

Jag tror att vi båda försökte förmedla att nutida sexualmoral inte är applicerbar över sådana tidsrymder, och inte ens för 100 år sedan.

Det var mer borgerliga moralivrare som ryckte till inför sådant intimt leverne, medan de som levde så knappast såg det som någonting annat än en naturlig del i vardagen.

Men de där böckerna skulle jag gärna vilja ha rekomenderade för mig, för det lät intressant!

-Durion

KarralMedvied · Inlägg av **KarralMedvied** » 23 maj 2004, 22:58

Nej nej nej. Jag ville inte applicera vår syn på sex osv. Jag tyckte hela grejen var intresant. Inte att det var underligt i sig jag tänkte mest om någon visste mer om de här "sexaltaren" och kroppsmålningarna. Avbildningar osv, jag tyckte det var intressant. Samt om någon vet mer om hur det eventuellt fungerade.
Enligt programet flyttade man och kvinna helt enkelt ihop inget juridiskt eller äktenskapsliknande osv.
Själva "avlandet" var det cermonibundna inte äktenskapet (det fanns ju inte). Så kanske var det viktigare att få ett barn än att man fick det med den man levde med? Ungefär så.
Jag gillar helt enkelt att få mina värderingar prövade och få en alternativ syn på moralen i det här fallet. Jag vill INTE dra paralleler till vår tid eller att det är så att jag tycker usch och fyskäms jag vill helt enkelt lära mer.

Jag tror det är en hel serie på Discovery om sexualitet genom historien? (med anledning av den grekiska pedofiltråden menar jag)

Tolkningarna av "snirklarna" i texten var en forskares inte Discoverys? Men ändå inte särskillt vetenskapligt kanske?
Men som sagt egyptiern dömdes inte för det utan det fanns med mer som en passage i beskrivningen av honom. Han var anklagad som tjuv? Och det handlade om slavar inte Farao. Period? Inte en aning någon annan som vet? Widsith?

Men jag tackar för lästipset.

/B

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 24 maj 2004, 12:53

De utlovade boktipsen.

Om Egypten:
"Egyptian Erotica: The Essence of Ancient Egyptian Erotica in Art and Literature", El-Qhamid (2003)
"Myth, Ritual & Religion Vol 2", Lang (1913)
"Sacred Sexuality in Ancient Egypt: The Erotic Secrets of the Forbidden Papyri", Schumann-Antelme (2001)
"The Goddesses' Mirror: Visions of the Divine from East and West", Kinsley (1989)
"Sexual Life in Ancient Egypt", Manniche (2002)

och något från Grekland och Rom:
"Porneia: On Desire and the Body in Antiquity", Rousselle (1988)

KarralMedvied · Inlägg av **KarralMedvied** » 24 maj 2004, 15:01

Tackar Widsith

Mvh
Björn

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 25 maj 2004, 10:59

KarralMedvied skrev:Enligt programet flyttade man och kvinna helt enkelt ihop inget juridiskt eller äktenskapsliknande osv.
Själva "avlandet" var det cermonibundna inte äktenskapet (det fanns ju inte). Så kanske var det viktigare att få ett barn än att man fick det med den man levde med? Ungefär så.

Efter att ha studerat mina källor lite noggrannare...

Giftermål var en viktig del i egyptiskt familjeliv. Kvinnorna var snarast i tonåren när de giftes, männen äldre (typiskt för de flesta kulturer). Giftermålet var dock inte någonting officiellt som staten lade sig i, utan helt en överenskommelse mellan familjerna i fråga. När de två flyttade ihop ansågs de vara gifta helt enkelt. Därefter förväntades de vara monogama.

Innan giftermålet spelade det dock ingen roll om man hade tillfälliga sexuella kontakter. Något krav på jungfrudom fanns inte.

Barn sågs generellt som välkomna, eftersom spädbarnsdödligheten var hög. Eftersom de lägre klasserna inte hade tillgång till näring på samma sätt som de högre klasserna, och tvingades arbeta hårt hela livet, var även dödligheten bland dessa kvinnor en faktor. Högre klassers kvinnor levde längre och hade större chans att barnen växte upp friska.

Giftermålet som institution tjänade främst till att reglera egendom (precis som i Grekland och Rom). De båda makarna fick sina första ägodelar av familjen, och om de bröt upp (skiljsmässa kunde krävas av vilken som helst av makarna, pga otrohet, ofruktsamhet, man passade inte ihop...) fick de tillbaka sin del, plus att kvinnan kunde begära en del av mannens ägodelar.

Det finns exempel på otrohet, svartsjuka, kärlekdikter mellan makar... Så att egyptierna levde i någon slags sexuell frigörelse utan känslomässiga hinder eller krav på sexualmoral, stämmer inte (vilket Discovery hävdade?). Det finns gott om beskrivningar där det lojala familjelivet hedras.

Kvinnor och män var dock mer jämställda än i tillexempel Grekland och Rom när det gäller arbetet. Kvinnorna arbetade även de på fälten inom jordbruket. Inom de högre klasserna fanns det en mer könssegregerad arbetsordning, och kvinnorna förutsattes sköta hemmet - och därmed visa sin upphöjda position genom att vara betydligt blekare än sin make i avbildningar.

Inför lagen kunde kvinnor även vittna, delta i en jury, och ärva mark.

-Durion

KarralMedvied · Inlägg av **KarralMedvied** » 25 maj 2004, 13:37

Bugar och tackar Durion

Mvh
Björn

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 26 maj 2004, 09:45

En länk till en online-version av ett antikt grekiskt erotiskt verk som innehöll mycket av egyptisk symbolism:

http://www.jnanam.net/golden-ass/

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 26 maj 2004, 11:20

Widsith skrev:En länk till en online-version av ett antikt grekiskt erotiskt verk som innehöll mycket av egyptisk symbolism:

http://www.jnanam.net/golden-ass/

Snarare ett romerskt verk med en del hänvisningar till egyptiska gudar.

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 27 maj 2004, 13:36

Dûrion Annûndil skrev:
Widsith skrev:En länk till en online-version av ett antikt grekiskt erotiskt verk som innehöll mycket av egyptisk symbolism:

http://www.jnanam.net/golden-ass/
Snarare ett romerskt verk med en del hänvisningar till egyptiska gudar.

Snarare ett grekiskt verk av Lucius av Patrae, enligt Photius....

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 27 maj 2004, 17:32

Widsith skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Widsith skrev:En länk till en online-version av ett antikt grekiskt erotiskt verk som innehöll mycket av egyptisk symbolism:

http://www.jnanam.net/golden-ass/
Snarare ett romerskt verk med en del hänvisningar till egyptiska gudar.
Snarare ett grekiskt verk av Lucius av Patrae, enligt Photius....

Lukianos från Samosata (kallas även grekisk rhetor, Lucian), var från romarrikets gränstrakter vid Eufrat och slog sig ner i Alexandria efter att först ha levt i Athen. Han skrev på klassisk attisk dialekt (grekiska) den historia som benämns Lucius, eller Åsnan i länken. Lucius Apuleius var från det romerska afrika, nuvarande Algeriet, och skrev Metamorfoser eller Den Gyllene Åsnan. De var alltså båda romare från 100-talet efter kristus. Att sedan historien utspelare sig i Grekland till viss del, eller skrivits på grekiska är en annan sak.

Lucius från Patrae är den Lucius som förvandlas till åsnan i historien, då han föddes i Patrae.
http://www.ancientnarrative.com/abstrac ... verini.htm
Personen som har wepsidan Jnanam (din länk) gör en del tvivelaktiga jämförelser med indisk mysticism, och jämnför Amor och Psyche med Askungen (vilket väl snarare passar bättre med Prins Hatt under jorden).

-Dan

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 27 maj 2004, 17:49

Du är, ehrmm, felinformerad, Dan.....

For The Golden Ass it is likely that he used material from the lost Metamorphoses by Lucius of Patrae, which is cited by some as the source for the brief extant Greek work on a similar theme, Lucius, or the Ass, attributed to the Greek rhetorician Lucian.

Detta om Lucius Apuleius, hämtat ur Encyclopaedia Britannica. Lite mer ur denna artikel finns HÄR.

Personen som har wepsidan Jnanam (din länk) gör en del tvivelaktiga jämförelser med indisk mysticism, och jämnför Amor och Psyche med Askungen (vilket väl snarare passar bättre med Prins Hatt under jorden).

The Golden Ass har tjänat som inspirationskälla till en rad olika verk, till exempel Shakespeares En Midsommarnattsdröm.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 27 maj 2004, 18:22

Widsith skrev:Du är, ehrmm, felinformerad, Dan.....

For The Golden Ass it is likely that he used material from the lost Metamorphoses by Lucius of Patrae, which is cited by some as the source for the brief extant Greek work on a similar theme, Lucius, or the Ass, attributed to the Greek rhetorician Lucian.
Detta om Lucius Apuleius, hämtat ur Encyclopaedia Britannica. Lite mer ur denna artikel finns HÄR.

Personen som har wepsidan Jnanam (din länk) gör en del tvivelaktiga jämförelser med indisk mysticism, och jämnför Amor och Psyche med Askungen (vilket väl snarare passar bättre med Prins Hatt under jorden).
The Golden Ass har tjänat som inspirationskälla till en rad olika verk, till exempel Shakespeares En Midsommarnattsdröm.

På vilket sätt är jag felinformerad? Jag läste också den där sidan tidigare, och det blir inte klarare där (vad Encyclopedia Brittanica skriver vet vi ju inte heller). Vem som skrev vad är ju inte klart, de två romarna är samtida och det går inte att avgöra vem som skrivit av vem (det råder delade meningar om det på flera websidor märker jag). Att Lucius av Patrae skrivit historien först vet vi inte, men huvudfiguren skriver i jag-form och kommer från Patrae, vilket ytterliggare förvillar då det är Lucius Apuleius som skriver... Tills det grekiska orginalet dyker upp får vi nog betrakta det hela som en romersk historia.

-Dan