Marxistisk frågelåda

[Metaren]

Man kan se det på ett annat sätt. När möjligheten till utbildning ökade var det fortfarande en begränsad möjlighet, framför allt den högre utbildningen. Idag är utbildningen inte i första hand en möjlighet för individen utan ett behov för samhället. Utbildning är mer eller mindre en fri nyttighet och många unga ser inte en direkt koppling mellan utbildning och framtida levnadsförhållanden. Samtidigt behöver samhället fler och fler med längre utbildning. I den situationen är det inte konstigt att ungdomar och unga vuxna inte har samma "kunskapstörst" som tidigare generationer.

I och för sig fjärmar sig den förklaringen sig ganska rejält från klassisk marxism.

[Davian]

Nej. Nationalsocialism har inget med marxism att göra. Det enda de har gemensamt är ordet socialism.

För övrigt. Jag har inte glömt av den här tråden men senaste året har nazisterna/fascisterna blivit mycket hetsigare och jag tillbringar mycket tid med att undvika bli mördad. Jag har, tillsammans med flera andra på vänsterkanten, mottagit ett stort antal hot varav 6 dödshot.

Men när polisen slutar skydda nazisterna och istället börjar lagföra dem ska jag bli aktiv igen.

Jag har inte glömt av den här tråden nu heller men jag ville bara ta upp att jag, och några till, är bland som har blivit utsatta för bombattentat eller tilltänkta av högerextremister i göteborgs-trakten. Vad jag vill få fram med det är att man ska ta politik på allvar. Politik är inte, som Afeliuz skrev, en ball och trendig grej. Det är något som påverkar oss allihopa, på liv och död. Det är rätt lätt att glömma bort ifall man är en av de som inte drabbas av politikens negativa sidor. Det här gör fortfarande att det är viktigt för min personliga säkerhet att inte skriva så mycket eller befinna mig på ställen på internet som är osäkra. Det är inte så länge sedan en person blev mördad av Finska motståndsrörelsen för han sa ifrån.

Idag har polisen hittat bombmaterial hos en av de misstänkta för bombdåden senaste tiden ( http://www.expressen.se/gt/sprangmedels ... os-nazist/ )och det finns en svag förhoppning om att polisen kommer gå till botten av det hela på ett bra vis. Men det ändrar tyvärr inte hotbilden mot mig eller andra som befinner sig i liknande situationer.


Vi hörs kanske av senare om jag överlever närmaste åren.

[Davian]

Davian skrev:
Nej. Nationalsocialism har inget med marxism att göra. Det enda de har gemensamt är ordet socialism.
Fel. Båda läror uppfattar verkligheten som en social struktur

Verkligheten som social struktur? Obegripligt! Du kanske menar samhället som social struktur. I så fall är det tautologiskt. Eller verkligheten som social konstruktion? Det stämmer inte med någon marxism!
Kanske du kan utveckla ditt resonemang och ge några referenser?

OK, jag vill verkligen uttrycka mig så att alla förstår. Jag vill gärna att du hjälper mig med detta. Alltså, det finns enligt alla strukturalistiska förklaringsmodeller:
en och endast en tillåten förklaringsmodell på verkligheten: att verkligheten är en social och ekonomisk struktur. Med det avses att samhället skapar människan, människan skapar inte samhället. Det går att förändra samhället uppifrån genom att ändra på de konstruerade maktförhållandena, samhällsstrukturerna, det kallas social ingenjörskonst. Men det går inte att bryta sig loss ur ett beteendemönster som är givet av de sociala relationerna och strukturerna. Maktkonstruktionen, de ekonomiska och sociala relationerna, skapar vårt sätt att vara och tänka, våra aktioner och åsikter. Människor är produkter av sociala system, inte biologiskt givna. Det innebär att klassifikationer i kön också är felaktiga. Människor är inte individer med valmöjligheter. De är individer ja, men enbart i sin egenskap att inte tillhöra någon särskild etnisk eller kulturell grupp, de är enbart kuggar i en social och ekonomisk klassifikation som berör makthierarkier. Framför allt skapas kulturella, religiösa och alla andra beteenden av samhällets ägandeförhållanden, vilka i sin tur skapar maktförhållanden.

Uttryck i en av mina böcker:

Människan påverkar sin omvärld och sina livsvillkor, ju mer makt man har desto mer kan man påverka. Parallellt med maktens sanning hänvisar trotskister till marxismens ”krafter” i samhället som påverkar människan bortom hennes kontroll: ”Marxisterna hävdade enträget att alla sociala fenomen direkt eller indirekt bestäms av samhällets ekonomiska förhållanden”. Ett evigt problem för socialister är hur man drar en skiljelinje mellan samhällskrafternas påverkan på människan kontra människans påverkan på samhället. Ett annat problem är marxismens snöpande människosyn, som ”förolämpade människans värdighet genom att beskriva henne som fånge i de ekonomiska och sociala omständigheterna och som lekboll för de anonyma produktionskrafterna”.

Paul Johnson, Moderna tider, s34:

"(Marx sade) 'Det slutliga mönstret av ekonomiska samband som syns på ytan... skiljer sig kraftigt, och är i själva verket motsatsen till deras inre men gömda grundmönster'. Ytligt sett utövade människorna sin fria vilja genom att fatta beslut och bestämma skeenden. För dem som kände till den dialektiska materialismens metoder var dessa individer i själva verket inget annat än vågskum, hur stor makt de än hade, och de kastades än hit, än dit av de oemotståndliga ekonomiska krafternas strömmar. Individernas skenbara beteende dolde bara klassmönstren, som de var så gott som helt omedvetna om och maktlösa inför".

Svaren på dina funderingar hittar du här.

https://www.marxists.org/svenska/marx/1845/03-d006.htm


Den stelheten du beskriver hör mer hemma med den tyska materialismen genom Feuerbach än med Marxismen. Marxismen är dialektisk och sysslar således med både strukturen samt individen. marxismen ser att båda delarna påverkar varandra. Samhällets organisering påverkar vårt tänkande, men vårt tänkande påverkar även hur vi vill organisera samhället.

Det går att se hur det här sambandet fungerar tex med exemplel på en skomakare som har en egen firma. Så länge han har firman tänker han på ett visst vis, för det behöver man göra när man har firma. (lönsamhet, F-skattesedel, momssatser med mera.) Till slut är han trött på det så han säljer firman och blir en lönearbetare för Davians skor. Som lönearbetare har han helt andra saker tänka på som han inte behövde som egenföretagare. (arbetsmiljöfrågor, lönesättning, tidsdisciplin med mera). Det här håller på hela tiden på alla nivåer i samhället. Våra idéer påverkar organisationen, organisationen påverkar idéer. I "konflikten" mellan idé/organisation framkommer nya idéer och nya typer av organisationer som ersätter eller kompletterar tidigare.

[Amund]

Hej Davian och välkommen tilllbaka! Det är mycket tråkigt att du är utsatt för hot - INGEN ska behöva känna sig hotad pga. sina åsikter...

Jag har inte glömt av den här tråden men senaste året har nazisterna/fascisterna blivit mycket hetsigare och jag tillbringar mycket tid med att undvika bli mördad. Jag har, tillsammans med flera andra på vänsterkanten, mottagit ett stort antal hot varav 6 dödshot.

Men när polisen slutar skydda nazisterna och istället börjar lagföra dem ska jag bli aktiv igen.

Jag har inte glömt av den här tråden nu heller men jag ville bara ta upp att jag, och några till, är bland som har blivit utsatta för bombattentat eller tilltänkta av högerextremister i göteborgs-trakten.


Det här gör fortfarande att det är viktigt för min personliga säkerhet att inte skriva så mycket eller befinna mig på ställen på internet som är osäkra.

Jag undrar bara hur det kan vara så osäkert att befinna sig på internet - Är Skalman osäkert:?

[Torbjörn Holmgren]

Svaren på dina funderingar hittar du här.https://www.marxists.org/svenska/marx/1845/03-d006.htm
Den stelheten du beskriver hör mer hemma med den tyska materialismen genom Feuerbach än med Marxismen. Marxismen är dialektisk och sysslar således med både strukturen samt individen. marxismen ser att båda delarna påverkar varandra. Samhällets organisering påverkar vårt tänkande, men vårt tänkande påverkar även hur vi vill organisera samhället.

Och så mera meninglöst pladder...........
Visa mig en enda artikel i det senaste året av kommunistblaskan ETC som konstaterar att blahablaha tänkandet påverkat samhället.

[Davian]

Svaren på dina funderingar hittar du här.https://www.marxists.org/svenska/marx/1845/03-d006.htm
Den stelheten du beskriver hör mer hemma med den tyska materialismen genom Feuerbach än med Marxismen. Marxismen är dialektisk och sysslar således med både strukturen samt individen. marxismen ser att båda delarna påverkar varandra. Samhällets organisering påverkar vårt tänkande, men vårt tänkande påverkar även hur vi vill organisera samhället.

Och så mera meninglöst pladder...........
Visa mig en enda artikel i det senaste året av kommunistblaskan ETC som konstaterar att blahablaha tänkandet påverkat samhället.

ETC är ingen kommunistblaska. Den är reformistisk.

Men visst; hela kommunistblaskan är ett konstaterande att tänkande påverkar samhället. Hade det inte varit på det viset hade ingen kommunistblaska existerat för behovet av den hade inte funnits. Den här växelverkan mellan det materiella och det ideella är det som är den dialektiska materialismen.

Ingenting är evigt. Vårt samhälle styr i hur vi tänker men i takt med samhälleliga ändringar kommer också ändrade förutsättningar för tanken och nya tankespår kommer till. Det hör med att flyga är bra exempel på det. Människor har i alla tider velat flyga men det kunde vi inte göra förrän det fanns viss teknik och material. Men så fort flygandet blev ett faktum formligen sprutade det ut massor av innovationer kopplade till flygandet vilket förändrade samhället såpass att vi idag knappt kan föreställa oss en värld utan flygplan.

[Davian]

Jag undrar bara hur det kan vara så osäkert att befinna sig på internet - Är Skalman osäkert:?

Ja. Skalman är osäkert. Det finns tusentals medlemmar registrerade här som jag inte känner och varje sekund är det ett antal bots som är härinne och läser.

Var och en användare eller bot kan vara en av de här som letar upp folk. Det är omöjligt att veta på förhand. Allting man gör på nätet lämnar spår och det är rätt lätt att hitta folks avtryck.

Vi hörs!

[Lasse O]

Vi hörs!

Hoppas det även om det enda jag håller med dig om är vädret
Lasse Odrup

[koroshiya]

Jag undrar bara hur det kan vara så osäkert att befinna sig på internet - Är Skalman osäkert:?

Ja. Skalman är osäkert. Det finns tusentals medlemmar registrerade här som jag inte känner och varje sekund är det ett antal bots som är härinne och läser.

Var och en användare eller bot kan vara en av de här som letar upp folk. Det är omöjligt att veta på förhand. Allting man gör på nätet lämnar spår och det är rätt lätt att hitta folks avtryck.

Vi hörs!

Du är inte den enda paranoide - jag har bytt mailadresser för olika uppgifter.

Jag minns i min barndom, kvarterets nazister, och min ungdoms kärlek, som åkte på komsomolsemestrar.

Vi har ett väldigt dåligt samhälle ifall vi slutar prata.

Samtidigt har det inte dött någon aktivist. Det talas om sprängningar här, men var var dessa? Syndikalisterna brukade ha ett ställe vid Draken, men senare händelser har varit bort emot Linnéplatsen.

Du skall veta att för vissa tänker man, att som du sår skall du skörda.

Jag har ändå svårt att tro att nazister och nationalister är helt blinda. Är de objektiva kan du inte gärna vara ett mål.

Hur som helst, hoppas du klarar dig, och må ditt parti skörda framgång. Som det fortfarande är 1 april kan man kanske få påpeka att - om jag minns rätt - färre än 100 röstade på det parti som du företräder.

Men det gör inget till saken. Folk skall ändå inte nacka dig. Så stå på dig, men sänk inga av dina vederdelomän.

[Torbjörn Holmgren]

ETC är ingen kommunistblaska. Den är reformistisk.)

Visa mig en enda artikel................

[Amund]

Jag undrar varför marxistiska rörelser i sin retorik ofta fokuserar på demokratibegreppet samtidigt som proletariatets diktatur är ett centralt begrepp och förutsättningen för det politiska genomförandet? Om svaret är att det visst tillåts opposition inom proletariatets diktatur så är min följdfråga om Kina är ett bra exempel i så fall? Det landet har ju verkligen gjort en ideologisk resa från en idealiserad bondeproletär till en korrumperad statskapitalism - Ryms denna ideologiska resa inom proletariatets diktatur eller gick det fel någonstans på vägen, är det kinesiska kommunistpartiet ett marxistiskt parti eller är det mera en samling banditer som har mer gemensamt med Cosa Nostra..?

[LasseMaja]

Marxismen indelas, i dess politiska tolkningar, in i reformerta och revolutionära. De reformerta blev de socialdemokratiska partierna och de revolutionära de kommunistiska. Om du pratar om "marxistiska rörelser" så krävs nog en närmare precisering för att kunna ge ett enkelt svar på denna fråga.

[Gerrgul]

Marxismen indelas, i dess politiska tolkningar, in i reformerta och revolutionära. De reformerta blev de socialdemokratiska partierna och de revolutionära de kommunistiska. Om du pratar om "marxistiska rörelser" så krävs nog en närmare precisering för att kunna ge ett enkelt svar på denna fråga.

Bra anmärkning!

Kan tilläggas att för Marx och Engels betydde diktatur ungefär "statsmakt" eller "herravälde".

[Amund]

Marxismen indelas, i dess politiska tolkningar, in i reformerta och revolutionära. De reformerta blev de socialdemokratiska partierna och de revolutionära de kommunistiska. Om du pratar om "marxistiska rörelser" så krävs nog en närmare precisering för att kunna ge ett enkelt svar på denna fråga.

Det där är känt och blir lite att blanda bort korten menar jag, vi snackar kommunister här och det är väl under Lenin och Mao som man har utvecklat och praktiserat begreppet.

Kan tilläggas att för Marx och Engels betydde diktatur ungefär "statsmakt" eller "herravälde".

Vad är skillnaden i betydelse, kan man likna den vid exempelvis religiösa gruppers vilja att införa Sharialagar, en statsordning/konstitution som står över yttrandefriheten?

[Gerrgul]

Vad är skillnaden i betydelse, kan man likna den vid exempelvis religiösa gruppers vilja att införa Sharialagar, en statsordning/konstitution som står över yttrandefriheten?

På Marx och Engels tid hade "diktatur" inte alls samma konnotationer som idag, när det kontrasteras mot "demokrati". Ordet syftar tillbaka till den romerska statsordningen där diktatur betydde det samma som "regering" och som utövades av en konsul. Dennes diktatur var dock temporär! I Marx modell var proletariatets diktatur också en övergående fas.

vi snackar kommunister

? Nej, diskussionen i den här tråden har varit bredare än så.