Skalman.nu Forum

Någon här som är intresserad av göticism?

Näe

Örjan skrev:Näe

Du kanske skulle va det om du viste vad det var.

Nej verkligen inte, om det inte handlar om mitt intresse för stor komik, dit göticismen verkligen kan räknas.

barzam skrev:Nej verkligen inte, om det inte handlar om mitt intresse för stor komik, dit göticismen verkligen kan räknas.

Kan göticismen räknas till ditt intresse för stor komik? Det va intressant.

Det vore kanske en idé att du skrev något om göticismen så att fler förstår vad du pratar om?

/Marcus

Marcus Wendel skrev:Det vore kanske en idé att du skrev något om göticismen så att fler förstår vad du pratar om?

/Marcus

Ja det har du rätt i. Jag gjorde missen att posta mina tidigare inlägg angående göticism i 1600 o 1700-talet osv. Jag ska plita ner en kort presentation..., men inte nu.

Efter att ha skummat igenom den svenska historien har jag delat in, efter eget huvud, göticismen i fem olika epoker. Först den bibliska där finner man Sveriges ursprung i bibliska historier. Hyperboréerna ändrar fokus genom att ha den grekiska mytologin som bas. Under 1600-talet tar Olof Rudbeck över och använder sig av nordisk och grekisk mytologi.
Efter att Olof Dalin punkterat Rudbecks arbets tynar göticismen bort från den seriösa historieskrivningen. Stormaktstiden är över och Sverige vaknar upp i en hård verklighet i samband med upplysningen. Efter Dalin dyker en försiktigare form av göticism upp som tar hjälp av isländska sagor.
Slutligen har vi den patriotiska formen, som nästan helt förbiser det mytiska/bibliska Sverige. Denna nya göticism som växer sig allt starkare under 1800-talet finner nya ideal. Nu övergår man till det krigiska i vårt hitoriearv, man söker även närheten till naturen. Våra barn ska vara sunda och friska; pojkarna ska läras upp i konsten att försvara vårt land, flickorna att föda barn. Ett halvt sekel senare finner man völkisch rörelsen i Tyskland som i mångt och mycket liknar det vi finner i Sverige, tidigt 1800-tal. (Detta tar jag upp som ex. p.g.a. att jag misstänker att de flästa av er känner till völkisch. Alla av er vet vad som senare hände i Tyskland.)

Så nu har ni en kort beskrivning av den här grenen.

Har jag rätt i att det vi kallar göticism sakta övergår i patriotism och därifrån till nazism?
Har ni några andra idéer angående dessa typer av idéologiers ursprung i Sverige?


/Per

völkisch rörelsen i Tyskland som i mångt och mycket liknar det vi finner i Sverige

Var inte Thula sälskapet en sådan rörelse, där bla. Agust Strindberg, Hess och Rosenberg var med i? Som propagerade för att en stark Führer skulle komma och frälsa Tyskland. Hitler propagerade mycket av det du säger, så han måste också blivit påverkade av dom:

Nu övergår man till det krigiska i vårt hitoriearv, man söker även närheten till naturen. Våra barn ska vara sunda och friska; pojkarna ska läras upp i konsten att försvara vårt land, flickorna att föda barn.)

überjunge skrev:Någon här som är intresserad av göticism?

Jag är otroligt intresserad av göticism! Går sista året på gymnasiet och skriver ett arbete om den svenska göticismen som projektarbete.

Nej, du har i allt väsentligt helt fel. Det fanns under sekler en debatt kring sâdant som de gotiska och "ariska" folkens ursprung. Debatten var av principiellt vetenskaplig karaktär, eller kanske riktigare uttryckt pâverkades alltmer av vetenskapliga synsätt frân ett av myter och fabulation präglat utgângsläge. Det är en väsenskillnad mellan den 1600-talspatrioten Olof Rudbeck och den vetenskaplige 1800-talstypologen Oskar Montelius. Ingenting av allt detta hade pâ minsta sätt med nâgon senare nazism att skaffa. Nazismen och sovjetkommunismen uppkom bâde i sviterna efter det första världskriget. Nazismen exploaterade delar av vissa äldre tankesätt för politiska syften. Ingenting av detta hade sedan med nâgon vetenskap att skaffa - tvärtom.

Spaningsledaren skrev:Nazismen exploaterade delar av vissa äldre tankesätt för politiska syften.

Och vilka tankesätt var det?

Jo just de ovan nämnda, patriotism och nationalism. Göticismen är en del av vårt svenska nationalistiska idéarv vilket når sin kulmen under första halvan av 1900-talet i nazistiska och högerextrema rörelser.

Här lyckas du ha fel nästan över hela linjen.
Det fanns i början av 1800-talet ett "Götiska Förbundet". Detta var en kamratkrets av unga män som ville fördjupa kunskapen om, kan man säga, gângna tider. Det forskades en del, (ganska dilettantmässigt) och det skrevs en hel del poesi med teman frân forntiden. Allt var fullkomligt opolitiskt. Sedan gick det som det ofta gâr, de unga männen fick annat att syssla med, kretsen skingrades och nâgot decennium senare var det slut med själva verksamheten. Därefter levde det götiska kvar som i stort sett ett tematiskt minne. Det finns till exempel en s.k. götisk möbel- och arkitekturstil. Den humanistiskt lagde kronprins Oscar inredde ett götiskt rum pâ Stockholms slott m.m. I Förbundet ingick en rad författare som Geiger, Tegnér, Atterbom, Nicander m.fl. Nyckelord: Opolitiskt, okontroversiellt. Det var inte konstigare dâ att attraheras av det götiska
än det skulle vara att idag att intressera sig för t.ex. kommunens hembygdsförening. (Man kan mycket väl avstâ men det förpliktigar till absolut ingenting i mera politiskt avseende att gâ med.)

Den här götiska strömningen var opolitisk och tynade bort.
(Det fanns f.ö. likn. tendenser ocksâ utomlands, inte minst stilmässigt)

En mer politiskt inriktad strömning âtskilligt senare i tiden var f.ö. skandinavismen: känslan av solidaritet mellan de nordiska folken och dâ särskilt till Danmarks stöd i förvecklingarna med det Tyska Fôrbundet.
Ocksâ den av idealistisk karaktär, hotande absolut ingen och inte heller den baserad pâ nâgot slags patriotism. (Det handlade inte alls om sâdant.)

De relativt fâtaliga svenska nazister som framtrâdde under 1930-talet hade ganska rakt av importerat den tyska rörelsens idéer.

Det finns inget urskiljbart idémässigt eller annat samband mellan den svenska götiska kretsen och vare sig nazister eller, som antyds, "högerextremister" (vilka nu dessa skulle ha varit) under just det svenska 30-talet.

De tvâ grupperingarna hade helt olika syften och program och ung. ett sekel skiljer dem ocksâ ât i tiden.

Uppfattningen att de tyska nazisterna skulle omfattat nâgot slags patriotism finner jag nâgot förvânande. Med patriotism brukar man normalt avse ung. att heja pâ det egna landslaget. Som svensk hâller man dâ pâ Sverige ung. som norrmannen pâ danmark och turken pâ Turkiet. Allt detta över de politiska, etniska eller andra gränser som sedan kan finnas inom resp. nation. Patriotismen förutsätter pluralism och kräver alls ingen aggressivitet eller chauvinism. Nazismen var däremot en helt väsensskild totalitär rörelse byggd pâ individens underkastelse i förhâllande till folket/rasen/blodet. Detta är nâgot helt annat. Den andra av den tidens stora totalitâra rörelser, sovjetkommunismen, betonade pâ liknande sâtt individens underkastelse i förhâllande till klassintresset/proletariatets diktatur o. likn. Varken det ena eller det andra var alltsâ "patriotiskt".

Däremot fanns det en viss lâgmäld patriotism i den götiska kretsen. Man samarbetade f.ö. med personer ocksâ i Danmark.

Huliganerna fanns i nazistleden - ett sekel senare.

Vad bra att det finns personer på forumet som sitter inne med den absoluta objektiva Sanningen och kan informera mindre vetande personer som har helt fel om nästan allting. Några källhänvisningar, alternativa tolkningar eller belägg för sina påståenden behöver inte Spaningsledaren komma med för det märks ju att detta är den rena Sanningen och ingenting annat.

Det fanns i början av 1800-talet ett "Götiska Förbundet". Detta var en kamratkrets av unga män som ville fördjupa kunskapen om, kan man säga, gângna tider. Det forskades en del, (ganska dilettantmässigt) och det skrevs en hel del poesi med teman frân forntiden. Allt var fullkomligt opolitiskt.

Var det nu riktigt så opolitiskt? Man främjade ju nationalismen. Man ville inom Sveriges gränser vinna Finland åter eller något i den vägen. Medlet var att använda nordiska myter och götiska motiv. Man skulle hämta kraft från ett förflutet i vissa fall konstruerade man ett imaginärt förflutet med hjälp av konst. De var konstnärer inte politiker, men med politiskt syfte i allra högsta grad.

Nazismen var däremot en helt väsensskild totalitär rörelse byggd pâ individens underkastelse i förhâllande till folket/rasen/blodet. Detta är nâgot helt annat. Den andra av den tidens stora totalitâra rörelser, sovjetkommunismen, betonade pâ liknande sâtt individens underkastelse i förhâllande till klassintresset/proletariatets diktatur o. likn.

Och inom konservatismen fanns organismteorin.