Alkohol - en tråd om rusdrycker och deras historia.

[koroshiya]

Ett sådant här ämne blir för stort för att det skall vara meningsfullt att berätta någon sorts ända från Adam-grej. Men man kan bidra med olika delar och viss historia.

Vi kan börja med det lilla jag vet om vin i Frankrike. Vinet kom väl dit med fenicier eller greker. Ganska snart visade det sig att gallerna var törstiga, och vin började importeras till Provence, och väl då främst till Marseille. Med tiden började de odla eget vin, och vad jag vet finns det en del viner där det har producerats sedan länge.

Nu minns jag inte namnet, men det finns åtminstone ett vin från vad som var ett kloster som skapades av Karl den Store, tror jag. Det ligger långt ner i Occitanien, inte så långt från Spanien. Men man kan förstås undra om det verkligen är en kontinuerlig produktion, eller bara någon som fiskat upp ett historiskt namn.

Snabbspolning till revolutionen. År 1801 kom en bok ut med titeln, "Traité théorique et pratique sur la culture de la vigne", skriven av en Jean-Antoine Chaptal, som var någon typ av inrikesminister för Napoleon. Chaptal förbättrade metoderna, och förmodligen vinet. Bland annat kom han på att man kunde fortifiera viner på ett enkelt sätt genom att tillsätta socker: det gjorde dem starkare.

Nästa milstolpe kom med industrialismen. Infrastrukturen började bli bra. Järnvägar såg till att det gick lätt att frakta vin till de växande städerna, och den törstiga befolkningen. Jacques hade kanske inte ett så bra liv, men bordsvin fanns det, och inte så lite.

Helt smärtfri var inte resan. Med ökat utbyte mellan länder spreds sjukdomar och skadeinsekter till Frankrike från Nya Världen, men fransmännen lyckades med tiden få bukt med problemen.

Under 1900-talet blev Algeriet världens största vinexportör under ett antal år. Eftersom landet då var en fransk koloni kan det vara bra att nämna det. Man kanske kan tro att de buteljerade real fino algeriavino efter årgångar och skickade iväg, men det var bulkvin, liksom det de flesta fransmän hade brukat dricka. Vad som hände var att det fanns etablerade vinfirmor som köpte och blandade. De algeriska vinerna ansågs vara för starka och för robusta - som det ofta kan bli med viner i varma länder med mycket sol - men om man blandade dem med viner från Europa kunde man få till en tillräckligt bra saft. Vinfirmor i Italien gjorde likadant, köpte vin från Algeriet, och det skulle inte förvåna mig om samma sak hände i Spanien. Jag är inte helt insatt i det där, men det skulle inte heller förvåna mig om några firmor kanske ägde egna odlingar i Maghreb.

Förövrigt gör vinfirmor fortfarande det här. Jag vet inte hur det ser ut i utlandet, men på systemet finns det ett antal viner som har EU-beteckning. Druvorna kan komma från diverse olika länder och blandas väl i fabrik någonstans i Frankrike, men väl även i andra länder. Vi har förresten också vinfabriker i Sverige. Men så man har professionella blandare som försöker få till samma smak år efter år.

Huvuddelen av konsumtionen var hur som helst vin som inte alls skulle lagras, utan som var billigt, für alle, och som skulle drickas. Sådana viner finns det mycket gott om i dag också, men i Frankrikes konsumtion har de förlorat mycken mark. Man dricker kanske 1/5-del nu jämfört med 1960. Ciderkonsumtionen har också rasat. Kvalitetsviner har ökat med 50% ungefär, och den konsumtionen är nu större än det billiga plonket. Champagne är också mycket populärare. Konsumtionen ska ha ökat med 400% eller så.

Dagens vinproduktion står inför nya utmaningar. Förändrat klimat gör att vinerna förändras. Det blir på många ställen därför svårare och svårare att producera det vin man alltid har gjort. Det är förmodligen till skada för dem, men väl till fromma för oss. Förmodligen kommer det att bli mer och mer produktion här. Förvisso är det mest bara på hobbynivå ännu med mindre än 200 hektar vingårdar, men vi får se hur det utvecklas. Det skulle inte förvåna mig om vinfirmor med tiden kommer att försöka köpa mark i Skandinavien, eller prata med bönder om att börja odla, för de kommer att agera, att sälja alkohol är ju deras levebröd.

[koroshiya]

Kan vara intressant att veta också att de franska soldaterna var törstiga under första världskriget. Med tiden kom de att få en ranson upp emot en flaska om dagen. Vid krigets utbrott skulle de ha 25cl.

Bara det där måste ha sysselsatt en hel del byråkrater och logistiker, för kriget i sig gjorde att produktionen sjönk, massor av jordbruksarbetare försvann in i armén, och några produktionsområden hamnade i stridszoner.

[Hans]

Oj då, brett ämne som jag får återkomma om.

Men för att ge RÖP'arna en chans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vins_des_papes_d'Avignon

Mest känt är nog Châteauneuf-du-Pape.


MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Återkommer med några längre bidrag senare, men just nu nöjer jag med att säga detta:

1) Jag håller på de arkeologer som tror på den så kallade "öl-före-bröd"-hypotesen - det vill säga att folk först började odla spannmål för att kunna brygga öl, snarare än att baka bröd. Bland att har forskare funnit 13 000 år gamla spår av ölliknande gröt vid Raqefet Cave i Israel. Detta är tusentals år äldre än det bofasta jordbruket i området

2) För den som är sugen på lite alkoholrelaterad läsning i sommar rekommenderas denna bok:

scruton.png (363.99 KiB) Visad 553 gånger

[koroshiya]

Boken Ancient Wine är ett annat tips. Den går igenom diverse olika tidiga produktionsplatser.

https://www.amazon.se/-/en/Patrick-McGo ... 0691127840
https://www.jstor.org/stable/j.ctvfjd0bk
Den sista länken går igenom kapitlen.

Djur verkar tycka om jästa frukter: fulla älgar är absolut något som händer.

Människor har säkert märkt det här också, efter att ha stoppat i sig, och tyckt känslan vara bra.

Så jag håller i mycket med Patrik. Vi har säkert fixat alkohol på något sätt, före aktivt jordbruk.

Stenåldersmänniskan var ju inte mer korkad än vad vi är... hm det går väl förresten inte

Ska lägga till att jag tyckte det var en mycket bra bok.

[Hans]

Tala för dig själv.

Skall vi utvidga tråden till diverse andra rusmedel? Före industriell tillverkning. Jag tänker tobak, kokablad, opium och liknande. Eller skall vi ta en tråd då skapad av experten koroshiya om det?

MVH

Hans

[koroshiya]

Tala för dig själv.

Skall vi utvidga tråden till diverse andra rusmedel? Före industriell tillverkning. Jag tänker tobak, kokablad, opium och liknande. Eller skall vi ta en tråd då skapad av experten koroshiya om det?

MVH

Hans

Jag kan inte mycket om sådant. Diverse kompisar och bekanta har testat olika sorters narkotika, men det hände aldrig för mig. Senast jag fick i mig något var vid en operation - samma medel som läkaren hade tryckt i Michael Jackson när han dog.

Det blir kanske svårt att hitta om allt är i samma tråd, men jag vet inte.

Om vi har en om tobak och en om alla andra rusmedel, så riskerar väl den om tobak att bli ganska kort dock.

[Hans]

OK, vi håller oss till alkoholhaltiga drycker här och tar andra rusmedel i en separat tråd.

MVH

Hans

[von Adler]

Apropå djur som gillar alkohol har det väl varit problem på turistorter med småapor som blivit alkoholiserade av att ständigt sno turisternas drinkslattar på uteserveringarna? Till den grad att de börjat med intrikata spel för att distrahera turister och sno fulla drinkar.

[Patrik Öbrink]

Apropå djur som gillar alkohol har det väl varit problem på turistorter med småapor som blivit alkoholiserade av att ständigt sno turisternas drinkslattar på uteserveringarna? Till den grad att de börjat med intrikata spel för att distrahera turister och sno fulla drinkar.

Jag har läst någonstans att dessa apor, i Karibien om jag minns rätt, fördelar sig i ungefär i samma kategorier som människor - nykterister, socialdrickare och storkonsumenter. Vet dock inte om det stämmer.

Har läst om en grizzlybjörn som hittades utslagen på en campingplats i Kanada. Han hade öppnat frysboxar och snott öl, men inte vilket öl som helst utan bara av märket Rainier.

[Borussia]

En riktigt kall blaskig ljus lager mellan 5-6% duger gott åt mig numera. Mariestad och Falcon är på gränsen att vara för mörk. Sist jag drack vin var för sisådär 45 år sedan och då för att bli full och inget annat. Whisky, likör, cognac...nej fy fan vad det smakar illa...Slank även ner en och annan Kir förr....pissljummen ska ni veta och det smakade allt annat än gott, men vad fan gjorde man inte för att bli full. Patetiskt? Ja, kanske det, men skit samma, förbaskat skoj hade jag i alla fall. Vet inte riktigt vart historien ligger i detta inlägg, kanske drängfyllan för 45 år sedan eller kopplingen till aporna....

[Hans]

Ungdomsfyllan genom tiderna är intressant.

Denna tråd måste bara nämna: https://spritmuseum.se/om-spritmuseum/
Jag har inte varit där, än, men konstaterat att personalen är hjälpsam och trevlig: viewtopic.php?f=9&t=49084&hilit=Punsch

MVH

Hans

[koroshiya]

En riktigt kall blaskig ljus lager mellan 5-6% duger gott åt mig numera. Mariestad och Falcon är på gränsen att vara för mörk. Sist jag drack vin var för sisådär 45 år sedan och då för att bli full och inget annat. Whisky, likör, cognac...nej fy fan vad det smakar illa...Slank även ner en och annan Kir förr....pissljummen ska ni veta och det smakade allt annat än gott, men vad fan gjorde man inte för att bli full. Patetiskt? Ja, kanske det, men skit samma, förbaskat skoj hade jag i alla fall. Vet inte riktigt vart historien ligger i detta inlägg, kanske drängfyllan för 45 år sedan eller kopplingen till aporna....

De häxblandningar man fixade. Vi hade redovisningar i svenskan, och några före mig låtsades dricka vin, så jag tänkte att det där skulle jag toppa... sagt och gjort.

Jag fyllde en enbärsläsk - tror jag det var - med portvin och annat. Färgen blev helt ok, sedan satte jag mig och pratade och drack. Jag berättade väl aldrig för någon mer än möjligen en nära kompis. Redovisningen gick bra: jag hann aldrig bli påverkad. Vanligt land oss var att vi drack en flaska vitt vin innan vi gick ut. Oftast var det väl tysk eller fransk riesling.

Dricker fortfarande diverse saker med mer alkohol i, men det får vara vid rätt tillfällen, typ, om det är fredag, eller lördag, om det är match på Ullevi, om det inte är match på Ullevi, o.s.v. Nä, men oftast blir det 2,8or, och särskilt som nu under VM. Det går inte att hålla sig vaken hela natten om man dricker det värsta svenska fulölet, eller vin, åtminstone inte om man gör det hela tiden. Kaffe och te måste också drickas då och då, för att man inte ska somna, särskilt om det är tråkig fotboll.

[Patrik Öbrink]

Tysken Samuel Kiechel, som reste i Sverige på 1580-talet, klagade att rhenvinet här i landet ofta var utspätt med vatten.