Energiråvaror - var kommer länders energi ifrån?

[koroshiya]

När jag smurfar på youtube kommer det porrmusik ibland med stapeldiagram per år, land och grejimoj.



Danskarna har legat i topp sedan 70-talet för just denna grejimoj.

Vad jag tycker är intressant där är att siffrorna konstant har ökat, och att sol, vind och vatten tycks expandera snabbare än olja och gas nu för tiden.

Australien och Kina är två länder som satsar stenhårt på det här. I Kina tror jag också att de har solceller på fiskodlingar och annat. De är väldigt finurliga och förstår att använda ytor på flera olika sätt.

Men är det här bara skattefinansierat kontrolltrams, eller en väg mot ett annat samhälle?

Danmark är som sagt i topp vad det verkar för elproduktion, och så fattigt och uselt verkar det ju inte vara i Danmark.

Kan man inte tänka sig att det är en naturlig utveckling och en bra sådan, givet att utrustningen man måste skapa kostar mindre energi än den som varorna skapar?

Australien har en skattefinansierad drajv för att installera paneler och batterier, och många verkar vittna om att det funkar väldigt bra för dem.



Så hur ser framtiden ut i jämförelse med det förflutna? Vad gäller batterier kan åtminstone sägas att forskare i UK kom på bättre och säkrare batterier för inte så länge sedan, och det är då inte det magiska kol14-batteriet. Så teknik tycks fortfarande bli bättre med tiden.

Samtidigt kan det sägas att man kan vara rädd för en avindustrialisering, och att kol, olja och gas mycket länge kommer att vara bas för någon form av modernt samhälle.

Så hur förhåller det sig med det här? Jämför gärna med övergång från kol till olja.

[Mackan L]

Vindkraft växer i UK, och som också är den bästa platsen i Europa (och en av de bästa i världen) för att ha vindkraft har jag lärt mig. Wikipedia säger att det är pga av en kombination av lång kustlinje, grunda vatten och starka vind som gör den ovanligt effektiv här.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_powe ... ed_Kingdom

Jag har inte läst på lika mycket om solkraft men även det sektorn växer givetvis här (och är del av statens mål gällande växthusgaser, 'net zero'). Det byggs solpanelparker, husägare uppmuntras ekonomiskt att installera solpaneler osv.

Sedan är det ju alltid bra att inte vara lika beroende av importerad gas och olja.
Samt att använda olja för energi känns som slöseri. Det är ju en råvara som används för att tillverka alla möjliga saker. Dumt att då att bara bränna upp den för energi.
_________________
Världens största park av vindkraftverk finns i Storbritannien (Dogger Bank Wind Farm, utanför Yorkshirekusten).
https://en.wikipedia.org/wiki/Dogger_Bank_Wind_Farm
______________________

Solpaneler på vatten ger energi åt lokal försvarsindustri:

https://www.bbc.co.uk/news/articles/cpd6n8x31zlo (27/11/2025)

UK's 'largest' floating solar farm given go-ahead
A floating solar farm described as the UK's largest is to be built in the north of England after planning permission was approved.

The 46,500-panel array will be installed at the Port of Barrow's Cavendish Dock in Cumbria and will be capable of producing enough energy to power 14,000 homes a year.

It will be built by Associated British Ports (ABP) and will be used to power the area's advanced manufacturing sector, including submarine-maker BAE Systems.

[...]

.

[koroshiya]

Control cost of electricity säger de där på länken. Jag tror att det är så med tiden i länder som Australien också. Vissa vanliga konsumenter verkar ha tryckt ned sina kostnader till närmare noll för själva elen, och att de också kan bidra med el.

Här gäller det väl att ha paneler som kan ladda ett stort batteri, och att det kan finnas någon form av strömbrytare, så att det inte händer tokigheter mot det allmänna nätet.

Givet det, och om det fortsätter kommer elbolagens produkt flyttas från produktion till distribution.

Men det finns det länder som för åtminstone mindre än 10 år sedan ibland förlitade sig på oljeaggregat och annat.

Elsystemet hackade, och i jordbruksbranschen finns/fanns det inga alternativ, man var tvungen att ha ett oljeverk. Därför finner/fann man sådana kontainerstora verk på flera gårdar.

Och samtidigt är det ett faktum att totalt sett är kol fortfarande den mest vanliga källan för elverk, och därefter gas (olja kanske också).

https://en.wikipedia.org/wiki/Fossil_fuel_power_station

Det intressanta där blir väl att scrolla ned en bit och se att vind och sol står för 15% och att jämföra det med tidigare.

Vad jag har läst är att ett antal afrikanska länder är snabba på det här med sol, som de var snabba med mobiler.

Kanske kan siffran förändras, så att sol vind och vatten blir vanligare i framtiden.

Men för att slänga in en brasklapp från min äldste broder som jobbade på Volvo, "näh, de där bygger vi bara som prestige, de skall rulla runt och se ut som miljövänliga", det där var då om bussar, fast han mest jobbade med lastvagnarna. Men jag tänker att något litet alltid gör något.

Självklart handlar det med lokal energi dock om var vanligt folk skall få sin ifrån.

Där jag bor nu finns det en våning ovanför. Om de skulle fälla ut solceller kommer det nog inte mycket ner till mig.

I vissa hus måste man därför ha ett gemensamt system med celler på taket, och sedan sådant som inte stör, annars blir det väl inte så lätt att få det att fungera.

[hilbert]

I dagens DN.
En artikel om 2025 års 10 största vetenskapliga genombrott.
En brokig samling av gonorre denisovamänniskor myoner grisnjurar och så det här:

Men det finns ljuspunkter. Tillväxten av förnybar energi är nu så stor att tidskriften Science utser det till 2025 års största genombrott. Sjunkande priser har gjort att solenergi och vindkraft växer snabbare än någon annan energikälla i världen. I år har förnybara energikällor som sol, vind, vatten och geotermisk energi tillsammans för första gången producerat mer el i världen än kolkraftverk, enligt den brittiska tankesmedjan Ember.

https://www.dn.se/varlden/har-ar-arets- ... enombrott/

[koroshiya]

Det är riktigt billigt i länder som Australien. Kolet är på väg bort, utkonkurrerat av ny teknik.

[hilbert]

Australien måste ju vara idealiskt för solenergi, det gäller bara att man att man får tillräckligt effektiva och billiga batterier.

[Stefan Lundgren]

Jordenergi eller geodermi var inte så omfattande (enligt en broschyr som jag tog i samband med ett studiebesök på Forsmark omkring 1990, nu försvunnen). Kommer ihåg att denna broschyr tog upp flera olika energier och läste i den vid flera tillfällen. Det vanligaste var då kärn-, kol- och olja samt även lite grann ved.

Om jordenergi;

https://www.sgu.se/samhallsplanering/en ... /geotermi/

Eller läs mer om olika energiflöden.

https://www.analys.se/publikationer/ark ... rmefloden/

Stefan

[loop]

Vet inte hur det är numera. Men tidigare så var ca 75% av Danmarks vindkraftverk kooperativt ägda. Och då kunde hushåll och företag köpa el för nåt liknande självkostnadspris. Det var det systemet som gjorde att vindkraft snabbt blev populärt i Danmark.

[koroshiya]

Australien måste ju vara idealiskt för solenergi, det gäller bara att man att man får tillräckligt effektiva och billiga batterier.

Om du kollar på den andra videon i första inlägget så verkar det som att staten subventionerar installerandet.

Några klagar dock och menar att det betyder att de som redan har, får mer: alltså om man har pengar till paneler och batterier, så tjänar man på det, men om man är fattig i the smoke, så förlorar man relativt sett.

Förändringarna verkar dock gå ganska snabbt, batterierna blir snabbt bättre, och kommer att fortsätta bli bättre. Folk verkar säga att det betalar sig inom fem år max, och att man sedan bara tjänar på det.

Det måste också bli en annan redumdans i sådana system, åtminstone om man kan blocka från det nationella nätet vid vissa tillfällen. Vissa i den videon skrev om att de inte ens märkte brownouts, det egna systemet bara tuggade på.

Traditionellt har man väl annars haft privata dieselverk i vissa länder. De här finns exempelvis i Sydafrika. En bonde kan inte bryta kylkedjan för vissa varor, och måste då ha tillgång till ett lokalt verk, som oftast drivs av diesel.

Men nu finns det tecken på att solcellerna expar som fan i Afrika också, och det är ytterligare en kontinent där de borde fungera bra. Kineserna kan sälja till ett lågt pris.

Kina rör sig också bort från kol, trots vad som sägs. I ett sådant land är det dock så att brownouts är rena döden. Kolverken som har öppnats fungerar därför som stopgaps - ursäkta svengelskan - systemet måste fungera, och då tar man till alla knep som finns.

Men de satsar något enormt på solceller vind och vatten. Kina producerar runt 80% av världens alla solpaneler. De är totalt dominerande på sådant här i dag.

[koroshiya]

Här är en artikel som kanske kan vara intressant.

https://www.climatecouncil.org.au/four- ... nd-rising/

Fossil el är dubbelt så dyr som sol vind och vatten.

En av orsakerna tycks vara att Australien kan sälja gas på världsmarknaden till ett högt pris, och att det påverkar det inhemska priset. Det skulle väl betyda att en kollapsad världshandel skulle kunna sänka priset på fossil el. Dock vet jag inte om det kanske finns en prisgräns vid vilken företagen inte längre vill sälja, för att priset kanske blir lägre än produktionskostnaderna.

[Battler]

Kina rör sig också bort från kol, trots vad som sägs. I ett sådant land är det dock så att brownouts är rena döden. Kolverken som har öppnats fungerar därför som stopgaps - ursäkta svengelskan - systemet måste fungera, och då tar man till alla knep som finns.

Men de satsar något enormt på solceller vind och vatten. Kina producerar runt 80% av världens alla solpaneler. De är totalt dominerande på sådant här i dag.

Köper man kinesiskt, får man med icke önskvärd utrustning.

"När amerikanska myndigheter gick igenom komponenter till solpaneler från Kina gjorde de en oväntad upptäckt: dold kommunikationsutrustning.

Det har nämligen hittats dold utrustning i vissa enheter som potentiellt kan användas för att störa nätverket, skriver Reuters.

Kan kringgå brandväggen
Det rör sig främst om växelriktare, komponenter som kopplar solpaneler och vindkraftverk till elnätet. Växelriktare tillverkas till stor del i Kina och används även i batterilagring, värmepumpar och laddstationer för elbilar."

https://www.realtid.se/it-tech/dold-utr ... fran-kina/

[HJ]

För att påpeka om länken i första inlägget: Det handlar om respektive länders egen produktion, och import verkar inte vara med. Ett land med mycket egen vindkraft men stor import av fossilproducerad el får hög förnybar andel av produktionen, men inte konsumtionen.

Mycket av "konflikten" förnybart vs traditionellt/fossilt handlar om balansen mellan rörliga kostnader och kapitalkostnader. Sol och vind har i stort sett bara kapitalkostnader, och närmast försumbara rörliga kostnader. För kol- och naturgaskraftverk är det precis tvärtom, bränslet och koldioxidutsläppen kostar, medan anläggningen är tekniskt enkel och billig (i förhållande till möjlig effekt). Eftersom det förnybara inte har någon rörlig kostnad är det optimalt att producera maximalt hela tiden (utom vid minuspriser), vilket leder till de svängningar i elpriser vi sett. Och när kapitalkostnaderna stiger får det förnybara problem.

/Håkan