Har Jesus funnits på riktigt?

[perfetto]

Det finns en hel del - men det är väldigt omtvistat om de skriver om Jesus som en Gud när de skriver om de kristnas kult, om det är sentida falsarium eller om det är överdrifter.

Paulus nämner Jesus i ett brev daterat 51 CE, av vilket vi har en kopia som är avskriven c:a 150 CE.

De tidigaste evangelierna är från 60-70 CE, med våra tidigaste överlevande kopior från 90-160 CE.

Flavius Josephus nmner Jesus i sitt verk om det judiska folkets historia från 94 CE - men här är det väldigt omtvistat vad som är en förfalskning och vad som fanns med från början. Klart är i alla fall att ingen nämner att Josephus nämner Jesus innan 300-talet CE. Dock är avsaknad av bevis inte bevis på avsaknad.

Här är en bra diskussion med en hel del källor här på Skalman.

- Men har någon av de här människorna själva träffat personen Jesus?

[von Adler]

Nej, det finns ingenting som är skrivet av (eller dikterat av) någon som personligen mötte Jesus. Paulus skriver om att han möter någon som mött Jesus - 51 CE. Och den tidigaste avskriften vi har av det är från c:a 150 CE. Vi kan inte veta säkert att det inte bättrats på.

Problemet är att under en lång tid är det bara kyrkans män som skriver av gamla skrifter - det är därför svårt att veta om de bättrade på sådana här saker.

[Markus Holst]

Hur är källäget jämfört med andra personer från antiken? Vad jag har förstått är källäget ungefär lika dåligt om Sokrates

[Ralf Palmgren]

Det finns redan en diskussion om Jesus existens här:

viewtopic.php?f=78&t=42296&start=45&hilit=Jesus

Således låser jag nu denna tråd.

Ralf

[B Hellqvist]

En del är tillräckligt övertygade om att han har funnits för att tro att han ska återkomma...

Ungefär hälften av USA:s kristna tror att Jesus kommer tillbaka inom 40 år, visar en undersökning.

Påsken, kristendomens viktigaste högtid, firas till minne av Jesu lidande, död och uppståndelse. Frågan om, och i så fall när, Kristus kommer att återvända till jorden igen har varit föremål för debatt bland kristna under årtusenden, och ibland talar predikanter om tecken på en återkomst, konstaterar tidskriften Slate.

I USA tror i runda tal hälften av dem som betecknar sig som kristna att Jesus återvänder inom 40 år. Det visar en undersökning av opinionsinstitutet Pew.

Av de tillfrågade svarar 27 procent att Jesus ”definitivt” kommer att komma tillbaka före år 2050 och 20 procent att han ”troligen” gör det.

En klart mindre andel, 38 procent, tror inte att Jesus gör sin återkomst inom 40 år (varav 10 procent ”definitivt inte”). Det i sammanhanget inte orimliga svaret ”vet inte” avges av 14 procent.

Enligt Bibeln vet ingen utom Gud när Jesus återvänder, men att återkomsten blir snabb och oväntad: ”Se till att ni håller er vakna, ni vet inte när tiden är inne”, står det i Markusevangeliet.

Källa: DN.

Med tanke på att han skulle ha återkommit inom en livstid från uppspikandet, till att man väntade sig att han skulle komma år 1000 och sedan ett otal gånger, så finns det alltid troende som är villiga att övertyga sig själva om vadsomhelst.

[Hexmaster]

Det var lika många i den undersökningen som trodde på en enhetlig världsvaluta, och fler som trodde på ett tredje världskrig. Allt inom 40 år.

http://www.people-press.org/2010/06/22/ ... al-trends/

Jag vet inte vad som är lurt med den utfrågningen men något är det. Hoppas jag.

[a81]

Det var lika många i den undersökningen som trodde på en enhetlig världsvaluta, och fler som trodde på ett tredje världskrig. Allt inom 40 år.

http://www.people-press.org/2010/06/22/ ... al-trends/

Jag vet inte vad som är lurt med den utfrågningen men något är det. Hoppas jag.

Jo, förutom stark religiositet i USA så har detta med mänsklig psykologi att göra. Vi tror gärna att samhället ändrar sig snabbare, bredare och mera genomgripande än det egentligen gör. Titta t ex på framtidsfilmer från 1990-talet hur det skulle vara på 2010-talet. Om 40 år kommer mycket att vara sig likt, men vi är så inlärda att tro på snabb förändring att vi inte inser det, tror att det är den extremt snabba samhällsförändringen under 1900-talet som spelar roll där. Få tänker t ex på att hela mellankrigstiden 1918-1939 var lika "kort" som perioden 1992-2013. Utvecklingen går inte snabbare och snabbare, utan snarare har den mattats av sedan ungefär 40 år tillbaka, i alla fall i västvärlden.

[LasseMaja]

Utvecklingen går inte snabbare och snabbare, utan snarare har den mattats av sedan ungefär 40 år tillbaka, i alla fall i västvärlden.

I dagens läge torde det vara "utvecklingsländerna" som ligger i täten. Kina och Indien, enorma länder som håller på att ställas om från stora jordbruksekonomier. Den muslimska världen, där den arabiska våren snabbt och resolut åstadkom något ingen tankesmedja hade funderat ut.

[a81]

Så här skriver man på Wikipedia om Jesu historicitet:

...Bart Ehrman states that the crucifixion of Jesus on the orders of Pontius Pilate is the most certain element about him.[19] John Dominic Crossan states that the crucifixion of Jesus is as certain as any historical fact can be.[20] Eddy and Boyd state that it is now "firmly established" that there is non-Christian confirmation of the crucifixion of Jesus.[21]...

[Roger Viklund]

Eddy and Boyd state that it is now "firmly established" that there is non-Christian confirmation of the crucifixion of Jesus.[21]...

Trots sådana uttalanden finns inga "firmly established" utomkristna vittnesbörd till Jesu korsfästning.

[a81]

Visst är det så, men med denna extremt källkritiska syn skulle vi förmodligen bara kunna säga att en handfull personer under antiken existerat! Även om det finns ett stort historiskt kunnande här på Skalman, så måste man någonstans acceptera den allmänna meningen hos forskarvärlden. Jag ser här paralleller till alla amatör-klimatskeptiker som tvärsäkert ifrågasätter mänsklig påverkan av klimatet, trots att en nära nog enig forskarvärld har en annan uppfattning. Man kan alltid hitta skäl till att exempelvis betvivla Jesu existens, men man bör samtidigt fråga sig varför i princip inga forskare gör liknande sllutsater.

[Odinkarr]

Amerika har alle dage været en samling af hele verdens religiøse afvigere. Naturligvis findes intet vidnesbyrd overhovedet om nogen korsfæstning, og oprindelig kristen teologi taler om at han hænger i galgen.

Sono pazzi questi Romani (De er skøre de romere) som Asterix altid siger.

mvh

Flemming

[Roger Viklund]

Visst är det så, men med denna extremt källkritiska syn skulle vi förmodligen bara kunna säga att en handfull personer under antiken existerat!

Det är en annan fråga. Jesus kan ju visst ha funnits även om han inte bevittnats av andra är kristna. Frågan om bevittnandet är en del av frågan om huruvida han funnits eller ej. Men man kan också hävda att om han skulle ha bevittnats av en tidig icke-kristen källa som inte hämtat uppgifterna från kristna, vore det ett i stort sett säkert bevittnade av hans existens. Det är framför allt av den anledningen frågan om de utomkristna vittnesbörden är av betydelse. Finns det sådana eller finns det inte sådana?

[B Hellqvist]

Även om det funnits en Jesus, så fick de kristna skruva till Bibelns profetior rejält för att få honom till att vara Messias, och då har vi ändå kvar påståendena om hans påstått guddomliga påbrå... Så, oavsett om det funnits en historisk Jesus eller inte, så kan han inte tas som intäkt för att Bibeln har rätt.

[a81]

Problemet som jag ser det är att man särbehandlar Jesus. Varför vara hundra gånger mer källkritisk bara för att det gäller Jesus? Att allra mesta som skrivits om honom skrevs av kristna är väl helt naturligt. För att dra det lite till sin spets skulle jag säga att Jesus är mera välbelagd än flertalet medeltida svenska kungar. Jag tror ändå aldrig att vi får se tråden "Har Birger jarl funnits på riktigt" på Skalman.

Även om det funnits en Jesus, så fick de kristna skruva till Bibelns profetior rejält för att få honom till att vara Messias, och då har vi ändå kvar påståendena om hans påstått guddomliga påbrå... Så, oavsett om det funnits en historisk Jesus eller inte, så kan han inte tas som intäkt för att Bibeln har rätt.

Det är en helt annan fråga. Som jag ser det är det helt fastlagt att Jesus har existera, att han predikade i det som i dag är Israel/Palestina åren kring 30 e Kr och att han korsfästes i Jerusalem (troligen fredagen den 3 april 33). I övrigt är det en personlig fråga hur mycket man väljer att tro på evangelierna.