Jag antar att du menar Septuagintan, den grekiska bibelöversättningen som var allmänt spridd bland både judar och kristna vid den tiden, eftersom Vulgatan inte kom förrän flera hundra år senare och, mig veterligen, ingen annan latinsk bibelöversättning fanns tillgänglig så tidigt.Giancarlo skrev:Paulus [...] citerar gärna mycket visdomsord ur vulgatan, det gamla testamentet på latin.
Äldsta Jesusporträttet?
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Du har alldeles rätt! Jag är tankspridd... PinsamtLindir skrev:Jag antar att du menar Septuagintan, den grekiska bibelöversättningen som var allmänt spridd bland både judar och kristna vid den tiden, eftersom Vulgatan inte kom förrän flera hundra år senare och, mig veterligen, ingen annan latinsk bibelöversättning fanns tillgänglig så tidigt.Giancarlo skrev:Paulus [...] citerar gärna mycket visdomsord ur vulgatan, det gamla testamentet på latin.
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.
Re: Äldsta Jesusporträttet?
En kyrka som ofta kallas "världens äldsta kyrka" är S:t Peters grottkyrka i Antiokia, som enligt traditionen invigdes av aposteln Petrus och användes av en församling av tidiga kristna redan på 40-/50 talet e Kr: http://www.sacred-destinations.com/turk ... h-of-peter.Karl XVII skrev:Vilken är världens äldsta kyrka som fortfarande är i bruk?
Det är förstås svårt att bevisa att det var just den grottan, men det finns rester av mosaiker och fresker från den tiden, och korsfararna var åtminstone så övertygade tusen år senare att de byggde på en storslagen tidstypisk fasad och piffade upp inredningen för att kunna använda den. Den används fortfarande då och då som kyrka.
Att döma av kommentaren längst ned på denna sida ("there is no evidence that Christians built churches before the fourth century") verkar det finnas de som antagligen ifrågasätter även uppgifterna om kyrkan i Dura-Europos, som vad jag förstår bevisligen inte är yngre än 200-talet: http://news.nationalgeographic.com/news ... st_church/Camilla.dk skrev:Jeg ved ikke hvilken kirke, som stadig er i brug der er ældst. Men den ældste fundne kirke er Dura-Europos kirken i Syrien, der er dateret til 200-tallet.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13791
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Förvisso förstår jag vad du menar, men vi kan väl ändå inte vara säkra på vad Paulus visste? Det enda vi kan vara säkra på - om ens det - är vad han skrev. Det är ju mycket möjligt att han visste mer än vad som idag finns nedtecknat i hans namn.Giancarlo skrev:Paulus som skrev sina texter långt tidigare än evangelierna (Korinterbrevet är tidigast skrivet år 53, ingen av Evangelierna är skrivna tidigare än år 70) känner inte till i princip något som evangelierna nämner, trots hans behov av konkreta råd, som han kunde använt av i sina predikningar till de tydliga kristna, men han känner inte till något av vad de 'visdomsord' Jesus har tillskrivits men han citerar gärna mycket visdomsord ur vulgatan, det gamla testamentet på latin. Det mesta han vet är att Jesus dog och återuppstod, samt någon konversation på dagen då Jesus dog.
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Förföljelserna av de kristna var fram till år 313 omfattande, det var först det året som romarriket förbjöd förföljelserna och det kan man säga var det som slutgiltigt avgjorde kristendomens framväxt i Europa.
Med detta i beaktande måste man anta att väldigt mycket material har försvunnit och medvetet förstörts. Då man förföljer folk, religioner, kulturer så är ambitionen oftast att helt utplåna alla spår. Kristendomens första århundraden är därför extremt svåra att få grepp om.
Jag såg Veronicas svetteduk för första gången i går, det var lite intressant ändå.
Med detta i beaktande måste man anta att väldigt mycket material har försvunnit och medvetet förstörts. Då man förföljer folk, religioner, kulturer så är ambitionen oftast att helt utplåna alla spår. Kristendomens första århundraden är därför extremt svåra att få grepp om.
Jag såg Veronicas svetteduk för första gången i går, det var lite intressant ändå.
-
- Medlem
- Inlägg: 782
- Blev medlem: 18 september 2007, 16:17
- Ort: Eslöv
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Enligt legenden var aposteln Lukas även ikonmålare http://en.wikipedia.org/wiki/Luke_the_Evangelist
.
Det är en sen legend, men möjligen kunde det äldsta skrivna evangeliret vara illustrerat, orginalet borde vara 100-130 år äldre än vårt nuvarande exempemplar, nedskrivet mellan år 70 och 90 e Kr
.
Det är en sen legend, men möjligen kunde det äldsta skrivna evangeliret vara illustrerat, orginalet borde vara 100-130 år äldre än vårt nuvarande exempemplar, nedskrivet mellan år 70 och 90 e Kr
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Vad menar du med omfattande..?Karl XVII skrev:Förföljelserna av de kristna var fram till år 313 omfattande,..
Det blir inte lättare att få grepp om det om myterna kring den tidiga kristendomen upprätthålls.
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Det jag menar är att de kristna motarbetades på alla sätt och vis att sprida sin tro. Det är ren fakta och det mest kända exemplet bör vara Kejsar Neros anklagelser mot de kristna att ha bränt ner Rom. De kristna sågs som ett politiskt hot mot romarriket. Min huvudmening är att under dessa förföljelser måste massor av skriftligt material ha försvunnit. Dödar man människor på grund av en människas tro så vill man även förinta spåren av det människan tror på. (Jämför talibanernas utrensning av gamla Buddhastatyer i Afghanistan.)Leonidas skrev: Vad menar du med omfattande..?
Det blir inte lättare att få grepp om det om myterna kring den tidiga kristendomen upprätthålls.
Och nej, självklart blir det inte lättare att få grepp om det av rena myter. Men en myt ska ändå inte förkastas helt och hållet. En myt uppstår ur någonting och detta någonting bör man inte med hundra procent förkasta. Det är min åsikt i allafall. Människor skapar inte rena sagor ur huvudet ,man är alltid påverkad av någon slags impuls som har en verklig anknytning. Därför ska myter tas med en nypa salt, men inte helt och hållet förkastas. Står man och väljer mellan en myt och ingenting så väljer man myten.
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Väljer man mellan myt och ingenting, så bör man använda vetenskap och förnuft.Karl XVII skrev: Står man och väljer mellan en myt och ingenting så väljer man myten.
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Vilka ickekristna källor har du som stödjer de ovanstående påståendena?Karl XVII skrev:Det jag menar är att de kristna motarbetades på alla sätt och vis att sprida sin tro. Det är ren fakta och det mest kända exemplet bör vara Kejsar Neros anklagelser mot de kristna att ha bränt ner Rom. De kristna sågs som ett politiskt hot mot romarriket. Min huvudmening är att under dessa förföljelser måste massor av skriftligt material ha försvunnit. Dödar man människor på grund av en människas tro så vill man även förinta spåren av det människan tror på. (Jämför talibanernas utrensning av gamla Buddhastatyer i Afghanistan.)Leonidas skrev: Vad menar du med omfattande..?
Det blir inte lättare att få grepp om det om myterna kring den tidiga kristendomen upprätthålls.
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Iofs inte så konstigt att de blir motarbetade då de försökte pådyvla andra sin religion. Men att säga att det är samma sak som omfattande förföljelser, så är du ute på hal is.Karl XVII skrev: Det jag menar är att de kristna motarbetades på alla sätt och vis att sprida sin tro.
Visa mig den rena faktan. Tacitus pratade möjligtvis om kristna, han skrev om en mobb ledda av en viss Chrestus.Karl XVII skrev: Det är ren fakta och det mest kända exemplet bör vara Kejsar Neros anklagelser mot de kristna att ha bränt ner Rom.
Inledningsvis så var kristendomen inte mer än en sekt och utgjorde inte ett hot mot Romariket. Vet inte om de någonsin uppfattades som ett hot. Jag har inte läst att ngn gjort det i vilket fall.Karl XVII skrev: De kristna sågs som ett politiskt hot mot romarriket. Min huvudmening är att under dessa förföljelser måste massor av skriftligt material ha försvunnit. Dödar man människor på grund av en människas tro så vill man även förinta spåren av det människan tror på. (Jämför talibanernas utrensning av gamla Buddhastatyer i Afghanistan.)
Nu var det inte så många gånger, under de 300 år som kristedomen florerade innan Konstantin, som det dog människor. De kändaste exemplena är massakren i Lyon, där det dog ett femtiotal människor.
Martyrberättelsernas inflytande på vår bild av Romarikets behandling av de kristna ska inte underskattas. Nagelfar man de flesta av dessa berättelser så är det inte många som håller i en textkritisk granskning. Frågan är om de överhuvudtaget ska ha någon betydelse i vår bild av de kristnas liv i Romariket. De är både politiskt och religiöst problematiska. Däremot kan vi konstatera att de har en stor påverkan på vår bild av de kristnas umbäranden i Romarriket.
-
- Medlem
- Inlägg: 782
- Blev medlem: 18 september 2007, 16:17
- Ort: Eslöv
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Leonidas skrev:
[*Inledningsvis så var kristendomen inte mer än en sekt och utgjorde inte ett hot mot Romariket. Vet inte om de någonsin uppfattades som ett hot. Jag har inte läst att ngn gjort det i vilket fall. ]
Kristna och judar vägrade offra till kejsarens bild och tempel ansågs därför vara opålitliga.
[*Inledningsvis så var kristendomen inte mer än en sekt och utgjorde inte ett hot mot Romariket. Vet inte om de någonsin uppfattades som ett hot. Jag har inte läst att ngn gjort det i vilket fall. ]
Kristna och judar vägrade offra till kejsarens bild och tempel ansågs därför vara opålitliga.
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Här står det en del om förföljelser av kristna i Romarriket:Leonidas skrev:Inledningsvis så var kristendomen inte mer än en sekt och utgjorde inte ett hot mot Romariket. Vet inte om de någonsin uppfattades som ett hot. Jag har inte läst att ngn gjort det i vilket fall.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecutio ... the_Romans
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Jag ifrågasätter inte att det förekom förföljelser på kristna, utan omfattningen.lampros skrev:Här står det en del om förföljelser av kristna i Romarriket:Leonidas skrev:Inledningsvis så var kristendomen inte mer än en sekt och utgjorde inte ett hot mot Romariket. Vet inte om de någonsin uppfattades som ett hot. Jag har inte läst att ngn gjort det i vilket fall.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecutio ... the_Romans
Re: Äldsta Jesusporträttet?
Men om vetenskapen och förnuftet inte leder någon vart överhuvudtaget? Då står man ju bara och stampar på samma punkt hela tiden. Myten kan hjälpa till att skapa nya teser som sedan kan leda fram till nya vetenskapliga upptäckter. Om myten är det enda vi har så är det mycket bättre än ingenting enligt mig. Men självklart går vetenskapen och förnuftet före i alla lägen då det finns något att utgå ifrån. Men vem har sagt att man inte kan använda förnuftet och vetenskapen i samband med att man studerar en myt? Även om myten är ett rent fantasiobjekt så är det ändå intressant att veta hur denna fantasi har uppstått och varför.B Hellqvist skrev: Väljer man mellan myt och ingenting, så bör man använda vetenskap och förnuft.